Верите ли вы в теорию относительности?

[Gea]

Где-то я про шарик слышал...

1. В примере с шариком граница пространства хорошо видна
2. Поверхность шарика - двумерна. Язык замечательно приспособлен для описания двумерных явлений. Опишите расширение трехмерного пространства. Не забывайте, что я не могу "взглянуть" на него из 4-х мерного (как на шарик).

 

[andaleks]

Туннельный эффект. Про "бац" - подробнее пожалуйста Я знаю что такое ТЭ с точки зрения физики процесса, но представить это наглядно - не могу. Нет в бытовом мире подходящей аналогии.

Ну, дело в том, что для меня квантовая частица и так размыта по всему пространству, куда дотекла волновая функция. Так что ничего такого особенного в том, что она одновременно существует по обе стороны потенциального барьера, для меня нет. Заходит она своим краешком на другую сторону Ну, и в определенный момент (например, если ей это будет энергитически выгодно) она туда перетекает б'ольшей своей частью. Ничего такого волшебного. Вот коллапс волновой функции - это посложнее будет, тут я, считай, пас.


Вот образ ЭЛМ поля, что только что дал - легко представить себе желе со сгущениями, но сложно поле в пространстве - вот математик наверняка мыслил бы по-другому.

Интересно, как?

Похожий вопрос - а может ли физик во что-нибудь верить?

Физик верит в справедливость всех теорий, кроме той, с которой он в данный момент работает.


Правила сложения не бывает не потому что не бывает а потому что в ОТО существуют только локальные инерциальные системы отсчета.

Что-то в этом духе я и пытался сказать.


Вселенная это поверхность шарика, шарик надувают и площадь шарика увеличивается.

Только шарика нет. Шарик заставляет думать о вложении во многообразие большей размерности. И о возможности такого вложения. От этого надо оторваться.

 

[Soulis]

конечно слышал, этот пример приводят везде.
1. нет там границы
2. Описываю: Пространство-время это сфера в пятимерном пространстве.
взглядывай на него сколько угодно, но границы у сферы нет.
может быть у тебя проблемы с возможностью пространства большей размерности, но у теоретиков таких проблем нет.

 

[AnЮtka]

1. В примере с шариком граница пространства хорошо видна

Границы у поверхности шарика нет.

2. Поверхность шарика - двумерна. Язык замечательно приспособлен для описания двумерных явлений. Опишите расширение трехмерного пространства. Не забывайте, что я не могу "взглянуть" на него из 4-х мерного (как на шарик).

А что вам так далась эта трехмерность? Если хотите, Вселенная четырехмерна, так что картинка еще сложнее - что вам мешает думать о шарике, как о хорошей аналогии?
Я, например, легко могу себе представить 4-мерный шарик, на который натянуто наше 3-мерное пространство как поверхность. Оно из-за этого еще и выпуклое!
может быть у тебя проблемы с возможностью пространства большей размерности, но у теоретиков таких проблем нет.

Спасибо, у меня проблем нет. Тем, у кого они есть - лучше на них не заморачиваться.


2. Описываю: Пространство-время это сфера в пятимерном пространстве.
взглядывай на него сколько угодно, но границы у сферы нет.

Это не сфера! Это не пятимерная сфера! Там вообще нет пятого измерения! У модели шарика одна беда - нужно отвлечься от шарика, сосредоточиться только на его границе. Самого шарика нет, и его вмещающего пространства - тоже. Есть только поверхность, со своей локальной и глобальной кривизной.

 

[Melkor]

Пятимерная сфера тоже сфера.
А кто сказал что шарик есть ? шарика нет, есть сфера.

 

[mhl]

,
когда речь идет о микромире я не пытаюсь рисовать себе летающие мячики
Уравнение Шредингера - наш выбор. Волновые пакеты - наш выбор. Но как представить себе наглядно то, что даже не имеет физического смысла (не квадрат, а сама волновая функция)? Вот не могу. Рассчитать квантовый осциллятор могу, а представить себе его наглядно - не могу. По этому поводу есть замечательная книга: Фритьоф Капра "Дао физики". Рекомендую настоятельно всем, даже не физикам. Приводятся красивые параллели между современной физикой и восточным мистицизмом.


> конечно слышал, этот пример приводят везде.

да я сам его только что привел

1. Границы нет только для жителей шарика (флатландия), я эту границу очень даже вижу. И даже могу проткнуть иголкой, что для флатландца - немыслимо.

2.1. Пространство-время образуют континуум, но время не является самостоятельной координатой. Вселенная ведь не расширяется во времени (временные интервалы не удлиняются). Хотя... может я и заблуждаюсь.

2.2. Мой язык не может описать даже четырехмерный мир, не говоря уж о пятимерном. Ну-ка, на вскидку, сколько ребер у пятимерного куба? Опишите расширение пространства, не выходя из трехмерного мира.

 

[ralo4ka]

Потому что она может быть не сфера. Даже если она плоскость, ей это совершенно не мешает равномерно растягиваться во всех точках по всем направлениям. А уж в глобальной топологии Вселенной не один черт ногу сломит.

 

[Рейчел]

1. У сферы границы нет, никто вне сферы не живет.
2.1 ------------
2.2 я навскидку и у трехмерного не могу ребра пересчитать, ну и что с того ?
окружность кстати тоже сфера.
А вообще это был пример и кстати очень наглядный.

 

[igorz]

Ух как быстро сообщения повалились. Не успеваю соответствовать моменту

Господа, все мы легко оперируем многомерными математическими объектами. Но согласитесь - язык не приспособлен для этого.

 

[iriska]

Это ВФ-то не имеет физсмысла??? Ну вы даете! То, что она не измерима напрямую, отнюдь не умаляет ее физсмысл! Да вы хотя бы просто подумайте о том, что ее фаза - это действие, оно же эйконал! ВФ - вся сплошной физический смысл! Ну вы сказанули!

Просто представьте себе комплексную функцию в пространстве (можно в 1-2-мерном), и научитесь понимать, как она эволюционирует.

Дао я само по себе очень уважаю, но с физикой предпочитаю не смешивать.

1. В том-то и дело, что вас нет. Есть только флатландия, которая на самом деле трехмерная, и это - мы.

2.1. На самом деле Вселенная просто искривлена. Это не только искривление пространственных координат с пространственными, это еще и искривление временной коодинаты с пространственными. Мы в 3d ползем по этой вселеннной, и чисто пространственное искривление воспринимаем как искривление, а пространственно-временное - как процессы растяжения-сжатия.

2.2. Ребер у пятимерного куба... У 3-мерного 12, у 4-мерного 12 да 12 да еще 8 - 32 получается. У пятимерного 32*2+16=80. Вот такой вот он - пятимерный куб. Хотите, на бумажке нарисую? Не выходя из трехмерного мира - да кто ж его вам так опишет, если оно четырехмерное?

 

[dmoose]

> Это ВФ-то не имеет физсмысла???
Да, не имеет. А какой по-вашему у нее _физический_ смысл? Вот квадрат ее - другое дело.

> ВФ - вся сплошной физический смысл! Ну вы сказанули!
Ну и вы не отстали!

> Просто представьте себе комплексную функцию в пространстве
> и научитесь понимать, как она эволюционирует.

Я могу понять свойства функции, описать ее поведение, точки значительных изменений и проч. Но если функция не имеет физического смысла - я не смогу придумать модель процесса, который этой функцией описывается. А значит, не смогу представить себе ее наглядным образом.
Вот пример: Фурье-образ функции, ее спектр - имеет физический смысл. А вот кепстр функции такого смысла уже не имеет. Это никак не уменьшает полезности кепстра, но...

> Дао я само по себе очень уважаю, но с физикой предпочитаю не смешивать.
Там не смешивают. Это не одна из книг серии "Околонаучные махинации". Там даже цель другая. Прочтите, вам понравится.

> Не выходя из трехмерного мира - да кто ж его вам так опишет, если оно четырехмерное?
Ну дык а я о чем!

 

[zor13]

С окружностью проще - там на кривизну не заморачиваются. А пример - слишком часто его не как пример воспринимают, а как буквальное описание.


Язык приспособлен, чтобы оперировать словами, а еще иногда котлетами. А так он и с двумерными объектами с трудом справляется: возьмите в рот монету, положите на язык, и переверните языком на другую сторону
Монета должна быть по крайней мере кипяченая.

 

[ist13895]

> возьмите в рот монету
Герменевтик вы наш

 

[Ajgar]

Функция имеет физический смысл. Она описывает состояние частицы (более общо - системы) вместе с ее движением. Вот как вы рисуете стрелочку: где она нарисована - это положение тела, а куда она смотрит, и какой длины - это ее скорость, вот так же и тут - функция одновременно описывает положение и его производную по времени. Конкретно, ВФ - такая спираль в компл. числах. Где она широкая (амплитуда большая) - там частицы много, а где узкая - мало. Где у нее витки часто лежат - там у частицы большая скорость (импульс, и поток ВФ), а где спираль пологая, почти раскрученная - там и скорость маленькая.

Соответственно, если перейти в 3d, витки спирали превращаются в плоские волны (а то и не в плоские). Но если наловчиться, у них все равно видно действительную и мнимую часть.

1. Напомните, что такое кепстр.
2. "Дао физики" в сети есть?3. Кто такой герменевтик?

 

[serg123]

> 1. Напомните, что такое кепстр.
Обратное преобразование Фурье от логарифма спектра функции.

> 2. "Дао физики" в сети есть?

http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt

Фритьоф Капра, автор предлагаемой книги «Дао физики», написанной в 1974 г. и впервые опубликованной в 1976 г., получил степень доктора философии в Венском университете, и затем занимался исследованиями в области теоретической физики высоких энергий в Парижском и Калифорнийском университетах и в Императорском колледже в Лондоне. Автор описывает физические понятия и теории, избегая технического и математического языка. Ф. Капра раскрывает глубинную взаимосвязь картин мира физиков и мистиков (даосов, индусов, буддистов и дзэн-буддистов), находит в современной физике подтверждение многим постулатам древних религиозных учений Востока и рассматривает их взаимосвязь и начавшееся в XX в. взаимопроникновение культур рационального Запада и мистического Востока как подтверждение древнекитайского представления о необходимости динамического равновесия между рациональным и интуитивно-мистическим, между внешним и внутренним, то есть в применении к нашему веку, между технологией и психологией.

После первого издания книга была с энтузиазмом принята в Великобритании и США, несмотря на более чем скромную поддержку и рекламу. Вскоре о ней стали говорить во всем мире, и к 1984 году она была представлена десятками разноязычных изданий и, в общей сложности, выдержала тринадцать изданий только па английском языке. Широкая популярность книги позволила автору посетить множество стран с лекционными турне.

Предлагаемая книга адресована широкому кругу читателей, интересующихся

восточным мистицизмом, не обязательно обладающих познаниями в области физики, поскольку автор описывает физические понятия и теории, избегая технического и математического языка, а также ученым, интересующимся философскими аспектами науки, но мало знакомыми с мистическими учениями Востока.


> 3. Кто такой герменевтик?

ГЕРМЕНЕВТИКА (от греческого hermeneutikos - разъясняющий,
истолковывающий), искусство толкования текстов (классической древности,
Библии и т.п.); учение о принципах их интерпретации; экзегетика. В
философских течениях конца 19 - 20 вв. - учение о понимании (целостном
душевно-духовном переживании) как методологической основе гуманитарных
наук (в отличие от объяснения в естественных науках). В том числе, наука об использовании и влиянии языка на процессы познания.

 

[Владислав]

Спасибо за ответы.

Так я забыл сказать, в ВФ самое забавное, что она (спираль) крутится как целое, как будто из проволочки сделанная. Потому что у нас фиксированный энергитический уровень, и у фазы единый множитель exp (-Et).