Еще одно различие женщин и мужчин?

  • Автор темы Автор темы Esse
, а зачем ей это? Пока друг Дамы был ей интересен, она искренне с ним общалась, и они получали обоюдное удовольствие от этого общения. Каой ей смысл был им манипулировать? (Это для примера). Как только он стал ей неинтересен, она его отбросила. Вполне искренне получается.
 
, вчера Вы обещали мне что-то сказать сегодня. Передумали? Только, пож., не отвечайте на кофе-мейл.
 
Как и обещала, пишу Вам ответ. Постараюсь охватить все темы и вопросы, заранее прошу прощения, т.к. некоторые высказывания будут не по теме.

С утра внимательно перечитала всю ветку с начала. И вот какой вывод сделала: почти все участники говорят на разнах языках, вернее, на 2 языках - женщины, которые пытаются донести информацию до других, и женщины, которые не понимают, что им пытаются донести, т.к. сами этого никогда не чувствовали и не прошли через это. Поверьте, результат такого общения будет нулевой, т.к. большинству людей свойственно отрицать то, чего они не знают: раз я этого не знаю - этого нет! Следующий этап - раз мне это не нравится (как вариант - не подходит для меня, я этого не понимаю) - значит, это неправильно. Переубедить таких людей очень тяжело. Я не психолог, поэтому, может быть дело во мне и это я не могу найти нужных слов, чтобы донести своё понимание до спрашивающего. Арабеска, для себя я это называю "тяжелыми" людьми.



Примеры:

Вы и некоторые другие участницы разговора пишете, что хотите примеров, т.к. вам не верится, что могут существовать определенные отношения (серые мышки, женщины-романы и т.д.). Дама, Юрьевна, я, в частности, привели массу разных примеров, как из собственной жизни, так и из жизни друзей-подруг и просто из прессы. Какую видим реакцию: «…тем более что она ничего не значит как показывает практика разных людей»; «…по моему, Омез, неудачный Вы пример привели. Как можно судить о том, кто и почему женился, если Вы пару лично не знаете?». Привожу примеры из личной жизни – в ответ: «И ничего удивительно нет в том, что женщину могут тешить мысли, что после романа с ней мужчина не женился именно из-за любви к ней, а потом вообще спился, опустился, умер, женился на мышке и пр.». Определитесь, дамы – какие примеры Вам нужны? Только такие, которые подтверждают ваш личный опыт и вашу точку зрения? А наличие другие – не допускаете? Тогда не стоит задавать вопросы, так как вы уже заранее знаете, какой именно ответ вас устроит, а какой нет.



Понимаете, Арабеска, Вам кажется, что верно только то, что чувствуете Вы. Вы сами косвенно это подтвердили, написав: «…я не знала о такой теме, пока не дожила до этого возраста». Извините, но Вы и многого другого можете не знать, т.к. просто с этим еще не сталкивались. Надо стараться смотреть на вещи с разных сторон. Вы, как хороший юрист, сразу ищете везде подводные камни и рассматриваете наихудшие варианты развития отношений, ситуации (изменить партнера; предоставить гарантии), т.е. у Вас изначально, как мне кажется, нет желания эти отношения начать строить. Вы пишите, что мужчины начитают сразу Вас расспрашивать о Вашей личной жизни с прицелом на брак. Так Вы им сами даете такой сигнал – ищу гарантий! Вам надо четко определиться, чего Вы хотите – праздника или брака. Ваши слова: «Но что это дает женщине кроме того, что она более отчетливо осознает, что она женщина на данный момент (когда ее выделяют взглядом-словом из толпы, делают комплементы)?». Слова Юрьевны: «Среди моих бывших однокурсниц были дамы куда более красивые, чем я. Он сказал, что да, конечно, он их видел, они все "были замороженные". Арабеска, что же Вам надо? Вы хотите праздника – вот он. Или Вы хотите праздника, но не на один день, а навсегда и с гарантиями, причем себя от всех обязательств и гарантий хотите освободить и просто «наслаждаться жизнью»? Это получается у единиц. Такой надо родиться.



Многие участницы пытаются объяснить Вам, что, в частности, значит «легкость». Семерка, Натюрель говорили Вам – праздник – это легко. Будьте легче! Сергей Довлатов написал: «К тридцати годам Маруся поняла, что жизнь состоит из удовольствий. Всё остальное можно считать неприятностями. Удовольствия – это цветы, рестораны, любовь, заграничные вещи и музыка. Неприятности – это отсутствие денег, попроки, болезни и чувство вины». Сложно объяснить что такое «легкость» человеку, который задает вопрос, как каблуком припечатывает – объясните, что значит быть легче! По-моему, легкость, сексуальность – это из серии «или оно есть, или его нет», т.е. дается «при рождении». Юрьевна, кажется, написала: «Не-а. Очень не просто. Такой нужно родиться. Или долго и упорно учиться этому». Не во всем согласна с Юрьевны, но в данном случае – на все 100%. Причем, именно родиться. Можно, действительно долго учиться и научиться-таки. Но эта учеба – до поры-до времени. Не каждая сможет играть роль и днем и ночью. Я знаю только один полностью успешный пример такой «учебы» – миссис Уоллис Симпсон, которая, будучи от рождения невзрачной по внешности и неинтересной как собеседница смогла переделать себя и довести до логического конца отношения с Эдуардом 8. В результате этот самый Эдуард так попался, что отрекся от трона в пользу ныне здравствующей Елизаветы 2, чтобы только жениться на разведенной американке . Как Вы думаете, многие способны на такое? Вспомните также неплохой фильм «Самая обаятельная и привлекательная». Можно сколько угодно твердить себе, что Вы красивы, легки и являетесь праздником. Но это сработает только в том случае, если Вы от рождения симпатичны, умны и веселы. Если нет, получится еще один «крокодил» (с). Да и зачем это нужно? Чтобы взять еще одну цель, для счета? Чтобы самоутвердиться? Чтобы заякорить побольше поклонников? У меня лично это прошло напрочь в 21 год, когда я первый раз влюбилась без памяти.



Вы пишите: «…есть люди, которые мирятся с такими отношениями». Да вся жизнь – компромисс, о чем Вы вообще говорите? Я считаю, что невозможно получить всё – обязательно придется чем-то пожертвовать. Надо просто определить, не велика ли для Вас эта жертва и не жертвуете ли Вы чем-то очень для Вас существенным. И не надо изменять партнера: если Вы дороги человеку, он изменится сам и будет стараться делать так, чтобы Вам было хорошо. Если нет – не помогут никакие гарантии. Надо просто гармонично и органично дополнять друг друга. Но: как мне кажется, яркие противоположности, если и сходятся, то ненадолго.



Меня удивляет, что у Вас в только в 43 года возникают проблемы, которые большинство женщин решило уже лет в 30 или раньше, сделали выводы и выработали для себя линии поведения, в зависимости от того, чего они хотят добиться. Поэтому Вам так тяжело понять и признать право на существование других позиций, потому что, как говорится, момент упущен. Определенному возрасту свойственно познание определенные вещей и истин. Дальше с возрастом мы пересматриваем то, что знаем, начинаем на многое смотреть по-новому. ИМХО, трудно пересмотреть то, чего нет.



Кто-то спросил: «Вот мне интересно, как можно изначально любить всех мужчин? И за что?». Опять же пример из жизни, хотя опять же, боюсь, не поймут. Много раз устраивалась на работу. И однажды разговорилась с одной дамой. Она мне сказала такую вещь: «Когда ты идешь на встречу с мужчиной-начальником, самое главное – заранее в него влюбиться. А то придумаешь себе одно, знакомишься – сидит нечто совсем другое, лысое в очках и 160 ростом. И вот этот секундный момент нашего разочарования мужчина чувствует моментально. И «обижается». Это мы потом понимаем, что он умница, воспитанный, с хорошим чувством юмора. И хотим ему понравиться. А он уже обиделся». Рекомендую, попробуйте – работает безотказно. Ну, только, если уж совсем заплесневелый персонаж попадется .



Постарась ничего не упустить, насколько возможно при постоянных заморочках по работе.
 
, ну, если жизнь - игра, то да, игра.





Не заинтересует того, кто не привык быть объектом манипулирования. Того, кто привык играть ведущую позицию в отношениях.



Нет, не верно. Она очень искренняя женщина, хотя и актерствует постоянно.Кроме того, я знаю про ее романы с сильными мужчинами.



, расскажу, конечно.Ты близко к пониманию ее личности (насколько заочно это возможно при моих попытках рассказать о ней) .

(Давненько мы с тобой не виделись...пора....пора... )



Про утрированное чувство долга...

Нет, не показное.Просто сила личности сказывается на всем, что она делает, как чувствует, что думает.



Ох, икается ей, должно быть.
 
Пока друг Дамы был ей интересен, она искренне с ним общалась, и они получали обоюдное удовольствие от этого общения. Каой ей смысл был им манипулировать? (Это для примера). Как только он стал ей неинтересен, она его отбросила. Вполне искренне получается.

Сложно сказать наверняка. Может, мол.чел. просто перестал быть удобным (а значит, интересным) объектом манипуляций ? Перестал поддаваться на обаяние в должной мере ? И дама, имеющая верное чутье на момент, когда надо уйти первой, хлопнув дверью, пока не ушел первым другой, это и сделала ?

Это одна будет говорить "Я потеряла интерес", а другой - "Нет, э то я потерял".



А насчет смысла манипулировать - женщины (как и мужчины) любят чувствовать власть над противоположным полом. Приятно им это. Вот и смысл.
 
, меня несколько настораживает то, что ты пишешь об ее отношении к жертвенности, долгу... Как правило, женщины, погруженные в эти чувства, несчастны. Что в то же время никак нельзя сказать о твоей подруге. Как-то у меня не стыкуется.

Понятно, что эти чувуства присущи всем нормальным людям, но ты как-то особенно делала на них акцент, вот что я не поняла...



, большущее спасибо!!! У меня сейчас никак не получается вдумчиво прочитать так много и ответить. Я отвечу чуть позже. Еще раз спасибо за Ваше внимание к моей теме.
 
абсолютно согласна про женщин, но мы сейчас вроде как о мужчинах здесь беседуем.

Так и я про них же. Здесь говорили о женщинах-актрисах. способных заинтересовать мужчину. Я согласен, что это так. Но мужчина в этом случае тоже начинает некую игру. То есть он при всей серьезности, начинает далать, пусть подсознательно, но скидку на то, что их отношения не более чем игра. На игровой момент в отношениях. Причем часто этот игровой момент может сыграть злую шутку. Когда женщина вместо ожидаемого признания лбнаруживает, что все было несерьезно.
 
, Вы считаете, что манипуляторы манипулируют исключительно ради манипуляции?? Просто так чувствовать власть над любым человеком? Мне кажется, что все же должна быть какая-то цель манипуляции, а не просто самолюбование от своих манипуляций.

Единственный вариант: человек, изучивший НЛП или еще что-то аналогичное, опробует приемы на окружающих. Но эта дама вроде бы к таким ученикам не относится, как я поняла.
 
Вы считаете, что манипуляторы манипулируют исключительно ради манипуляции?? Просто так чувствовать власть над любым человеком?

Цель - купаться в лучах всеобщего мужского обожания, попутно получая радости от секса с избранным мужчиной. И чувствовать власть над остальными м. ее кружка. Власть пьянит, это наркотик не хуже секса.

Если Вы не относитесь к типу людей, для которых власть наркотик, это еще не значит, что таковых людей не существует в природе.
 
, я что-то не поняла. Да, мужчина начинает подыгрывать. Это правильно. А степень глубины игры определяется по ходу игры. И тут уже подключаются чувства, интуиция (без них игра - это свод правил и только). Поэтому очень мала вероятность, что кто-то из играющих будет обманут. Вероятность возможна только для тех, кто вступая в игру думал, что это не игра. Но тут уж никто не виноват, только он сам (сама) - не проинтуичил(ла).
 
- просто замечательное послание.





- ИМХО, Ваша дама все больше и больше смахивает на обычного манипулятора, хорошо знающего человеческие слабости и забывшего, что мы в ответе за тех, кого приручили. Это ситуация с вагоном яблок, который не съесть, но поднадкусывать стремятся.
 
, не могу сказать, что она несчастна.

Впрочем, это очень субъективно.

Жертвенность в ней есть только к близким людам, но есть и самодостаточность.



Легче объяснить на примере.

Своему любовнику помогает в работе в ущерб собственным интересам, помогает дочке в ущерб собственным интересам.

Когда видит, что и без нее справляются - сразу уходит в сторону, не виснет с сентенциями, "ах я столько для тебя сделала."



, вы как-то очень все прагматично описываете, поверьте, эта женщина значительно сложнее устроена, чем просто манипулятор.

Конечно, она осознает свою особенность, исключительность.

Пользуется этим (как и мы все). Но так, чтобы упиваться властью над людьми - не замечала.
 
, смахивает на обычного манипулятора?



Ну, уж нет - таких, как она - единицы.
 
смахивает на обычного манипулятора

На НЕобычного, выдающегося манипулятора.
 
> Цель - купаться в лучах всеобщего мужского обожания



, да, мне, действительно, такое не понятно. Всех мужчин? Это неинтересно.

Кроме того, "купаться в лучах всеобщего мужского обожания" - это очень нагрузочно: сначала вызвать это обожание, а потом ведь его надо еще и поддерживать... Ну, это, конечно, мое мнение как очень ленивого человека.
 
очень ленивого человека

Это объясняет многое. Ни няда тарапиза, как говорят китайцы. :-)

ЗЫ Я сам ленив, и потому подобные посылы мне столь же чужды... :-)
 
Назад
Сверху