Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Glasa]

Здравствуйте, ВСЕМ!



Поясните, пожалуйста (ВСЕ, кто может), о Ком сказано?


16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его


26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;


7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

 

[влад]

последние пятьсот лет, явились атеисты и об'явили - товарищам антропософам с интеллектом среднего атланта уже вроде как говорили, что атеисты появились более чем 500 лет назад? Или у оных антропософов проблемы с памятью?

 

[AG]

А какова цена вере, что Земля - плоская? Что Солнце вращается вокруг земли? Что молнии мечет Николай-пророк для убийства чертей?
Так как они не могли никак с ней взаимодействовать, то для них она все равно, что не существовала.

 

[Lacky]

Ага. Какая функция без разницы, а вот по поводу первой производной будем спорить до хрипоты. Хотя в большинстве случаев функция определяется своей первой производной с точностью до константы.

Аналогия не уместна. Впрочем, как обычно.

Не хочу ни вас, ни других оппонентов обидеть (сам был таким, да до конца и не изжил еще этот недостаток), однако часто (СЛИШКОМ часто) то, что мы принимаем за собственные выводы есть результат стороннего внушения. Притом совершенно не обязательно злонамеренного. Достаточно просто, чтобы учитель сам верил в то, что говорит и обладал даром говорить убедительно.
Да, конечно, человек не совершенен. Мы не можем избавится от внешнего влияния и выводы наши зачастую ошибочны. Ну и что ж с того? Это ж не значит, что надо перестать думать и начать верить.

И здесь очень мало разницы, "научное" это мировоззрение или религиозное.
Разница принципиальна. Если учёные готовы отказаться от теорий (или ограничить их область применения), ошибочность которых была доказана (хоть иногда это и происходит с большим трудом и занимает немалое время), то верующие цепляются за свои догмы до самого конца. А если уж никак нельзя обойтись без перемен, утверждают, что мол ничего не произошло, так всегда и был.

Если же мыслить и размышлять по настоящему, избавившисть хоть в небольшой степени от внешнего гипноза, то становится понятно, что вера в науку и вера в Бога друг другу не противоречат, а являются диалектическими (тудыть ее в качель ) дополнениями друг друга.

Да, "вера в науку" и "вера в Бога" друг другу не противоречат. Дело только в том, что такого понятия, как "вера в науку" у нас нет, как бы вам не хотелось обратного.

И ни без религии ни без науки современный человек по-человечески жить не может.
Я вот живу без религии и, смею вас заверить, очень даже по-человечески.


Свой талант приводить ... ээээ... "своеобразные" физические аналогии вы развили до совершенства. Решили перейти к математическим?
Боюсь представить, что будет дальше. Надеюсь, не анатомические.

 

[ra]

Иоанна, 14:16, И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Здесь, и ниже тобой приведённых местах из Евангелия от Иоанна, Иисус Христос говорит о Духе Святом. Мы можем быть близкие Богу, можем быть детьми Его, только когда мы рождены Свыше, - рождены от Духа Святого!
И мы всегда с благоговением говорим о Духе Святом, Его чистое дыхание наполняет нас очищающим огнём Божьей любви! Ты сам, если ты будешь искренне ревновать о крещении Духом Святым, - ты будешь крещён Духом Святым! И этим ты будешь запечатлён для вечного Небесного Царства! Тогда только верно храни залог Духа Святого!

Но что нам необходимо делать тогда, чтобы сохранить залог Духа Святого? - читаем у Апостола Павла в послании к Ефеской церкви - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости Истины.
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (Ефесянам 4:22-30)

 

[МУХ]

А определение человека дать можете, так, чтобы всем сразу стало понятно

нет, не могу. Но если увижу и пообщаюсь - узнаю.

И вообще, почему для толкования заповедей бога Вы принимаете мнение обыкновенных людей?

Не совсем обыкновенных. Я "принимаю мнение" знатоков русского языка. Я допускаю (не без оснований), что им лучше известно значение того или иного оборота руской речи.

 

[Сергёга]

Решили перейти к математическим?
Ничто человеческое нам не чуждо
Вы таки уверены Я верю.


Так как они не могли никак с ней взаимодействовать, то для них она все равно, что не существовала.
Не виляйте.

А какова цена вере, Вера она и есть вера - человек, по крайней мере думающий, четко понимает ее рамки и область действия. Аналогично и с наукой.


Аналогия не уместна. Впрочем, как обычно. Я помню, когда вас аналогия не устраивает, то она объявляется неуместной.

Это ж не значит, что надо перестать думать и начать верить. Это значит, что надо думать всегда и одновременно не бояться верить. И, самое главное, почетче различать, во что веришь, а что знаешь.

Разница принципиальна. Разница мала. И ученые цепляются, и верующие отказываются.

так всегда и было. Любимый, кстати аргумент поклонников "научного" мышления, строящих удивленные глаза на каждый из вытаскиваемых мною парадоксов.

как "вера в науку" у нас нет, как бы вам не хотелось обратного. Да ничего я не хочу, кроме как открыть вам глаза на очевидные вещи. Они обескураживают, да. Не без этого. Но видеть-то их все равно надо. При декларировании рассудочного подхода.

Я вот живу без религии и, смею вас заверить, очень даже по-человечески. Ой ли?
Посмеете ли вы сказать, что у нас в России тоже человеческая жизнь во всех ее проявлениях?

Боюсь представить, что будет дальше. Не боись, матрос ребенка не обидит

 

[Galina122]

Боюсь представить, что будет дальше. Надеюсь, не анатомические.
Ну, собственно говоря, для интуита это естественный способ мыслить. Так что "эта музыка будет вечной"(с)

 

[666]

Но если увижу и пообщаюсь - узнаю. - Да Вы истинный демократ! Если не видишь и не общаешься - значит не люди и можно мочить без угрызений совести a-la "наведение демократии крылатыми ракетами".

Я допускаю (не без оснований), что им лучше известно значение того или иного оборота руской речи. - А вдруг они введены в заблуждение? Ошибаются? Намерено врут?
Ошибок не боитесь? Все-таки, заповеди божьи... Почему нельзя применять самое строгое понимамие - во избежание недоразумений потом?

Так как они не могли никак с ней взаимодействовать, то для них она все равно, что не существовала.
Не виляйте. - Да не виляю. Это полный ответ. Для Вас лично требуется инфо о существовании крутого могильщика Сунь-Хунь-В-Чай в одной из провинций Китая? Для Вас - он что есть, что его нет - без разницы.

Вера она и есть вера - человек, по крайней мере думающий, четко понимает ее рамки и область действия. Аналогично и с наукой. - Да? Рамки веры в Бога огласите, плз. Это, наверно, так - "Здесь Он есть, а вот там - Его уже нет"?
Посмеете ли вы сказать, что у нас в России тоже человеческая жизнь во всех ее проявлениях? - Человеки живут? Живут! Значит человеческая жизнь - есть!

 

[imported_КА]

Одни верят, что Аллах есть, а Вы верите, что его нет.
Где это такое я утверждал о себе???? Повторю ранее сказанное: "если не знаешь об чем речь то хоть не фантазируй ... бесы под обозначеными тобою никами все таки имеют бытие ... как например и ты сам"
Атеисты не верят, а знают.
В самом деле?????? ... от чего же такое до глупости "неравнодушное" и упорное отрицание Того Кого они точно "знают" что нет .... к счатью, факт бытия Бога очевиден и от "точных" "знаний" безбожников абсолютно ни как не зависит
Будет доказательсто, что боги есть - они будут опять же знать.
Очень старая "песня" ... к тому же лукавая, скушная и пошлая ... впрочем как и сами "атеисты" ...
сам человек творит свою судьбу (своими поступками и мыслями).
Не верю я в "судьбу".. пустое понятие и нет её... есть поступки по собственному свободному выбору ... и есть Суды Божии... а "судьба-карма" пустая выдумка.

Но Дьявол, только плохой имитатор Бога
Да... лукавый обезъяна Бога и ничего своего не имеет... все его дела лишь неудачная пародия-подделка ... однажды захотелось твари что бы ей поклонялись, а не Творцу

Неразвитый человек (атеист)
Ну почему "не развитой"? ... всякие попадаются в т.ч. и "развитые", но вне зависимости от степени своей "развитости" все они духовные калеки... и на сие увечье "атеизм" неизбежно обречен.

А вообще хватит о безбожниках... сам был "научным атеистом" ... есть что "сравнивать" и что это и кто они я уже достаточно подробно сказал....

 

[Билик]

Я помню, когда вас аналогия не устраивает, то она объявляется неуместной.

Так уж и быть, объясню, чем ваша аналогия плоха. Просто в математике всё чётко, где функция, а где производная. В отношении религии такой чёткости нет. Вы верите, что существует Бог, и он является причиной возникновения веры в него. Я же считаю наоборот, это люди придумали Бога, соответственно, само человечество является причиной возникновения религии. С этой позиции атеисты религию и обсуждают.

Это значит, что надо думать всегда и одновременно не бояться верить.
А что делать, если одно противоречит другому?

И, самое главное, почетче различать, во что веришь, а что знаешь.
Я знаю, что я ничего не знаю.

Любимый, кстати аргумент поклонников "научного" мышления, строящих удивленные глаза на каждый из вытаскиваемых мною парадоксов.
Не смешите мои тапки. Эти парадоксы являются парадоксами только для вас. У нас всё чётко и ясно.

Посмеете ли вы сказать, что у нас в России тоже человеческая жизнь во всех ее проявлениях?
Ну это смотря что считать человечной. С другой стороны, неужели люди жили лучше, скажем 500 лет назад, когда верующими были практически все поголовно?

 

[Mikhail]

Поясните, пожалуйста (ВСЕ, кто может), о Ком сказано?
Я думаю ты и сам знаешь о Ком это... так за чем тебе "пояснения"
Посмертие он проводит во сне без сновидений, следующая жизнь его учит, что так жить нельзя, но это уже мелочи
Вообще может и не плохо было бы ещё пожить, но... "человекам положено однажды умереть, а потом суд" ... и с этим ничего не поделаешь ... надо не теряя времени, пока в теле, спасаться от греха... в вечности у человека такой возможности уже нет

У нормального человека, не должно быть ни врагов, ни проклинающих его, ни ненавидящих его.
У окончательно потерянного человека думаю такое возможно.... а так от разных "закадычных другов" никуда не денешься... везде найдут... да и что за достоинство любить любящего это минимум простая, по человечески расчетливая, "взаимность" ...
а вот любить ненавидящего" это воистину по Божески, этому надо учится, к этому надо стремится...
ненавидеть же любящего это уже по дьявольски... и ни каких усилий прилагать к этому не требуется, потому что как правило само "приходит"...

 

[kamin]

А Вы что скажите?
Библия, человек, вечность.. (Часть 4), #2514 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:51623:2514#2514)




- Поясните, пожалуйста (ВСЕ, кто может), о Ком сказано?
- Я думаю ты и сам знаешь о Ком это... так за чем тебе "пояснения"

А хотел бы узнать понимание этого фрагмента (всего в целом и особенно выделенных мною фраз) участниками конференции.

 

[imported_Елена Г.]

Человеки живут? Живут! Значит человеческая жизнь - есть! Увы, человеки могут жить и в нечеловеческих условиях. Но я-то не об этом. Они еще могут жить и не по человечески, вот это грустно.

Рамки веры в Бога огласите, плз. Это, наверно, так - "Здесь Он есть, а вот там - Его уже нет"? Бог повсюду. Но руководствоваться надо мудростью: "На Бога надейся, а сам не плошай".


Просто в математике всё чётко, где функция, а где производная. В элементарной математике - да. Стоит отойти чуть подальше - нет. Поэтому я и написал:"как правило". На то она и аналогия, чтобы только "узким лучом" выхватывать некоторое сходство (не буду в третий раз рассказывать про синус).

Я же считаю наоборот, это люди придумали Бога, Вот весь вопрос в том и заключается, насколько эта ваша позиция самостоятельная и насколько внушенная образованием-воспитанием. Еще раз повторяю, что я вашу логику разделял до некоторого времени, поэтому уж не знаю, как воспитание, а общее образование у нас, видимо было очень похожим.

А что делать, если одно противоречит другому? Наверное в детстве вы, как и большинство из нас любили разбирать всякие механизмы - заводные игрушки там, часики. Не случалось ли вам найти "лишние части" после полной сборки? Как решалось такое противоречие?
Либо все засовывалось под кровать, либо вещь разбиралась и сборка повторялась по-новому. Если удавалось, место для детали находилось. Также и здесь: разобрать мировоззрение, почистить и посмотреть, не найдется ли там место "лишней" детали.

У нас всё чётко и ясно. Угу. Со вчерашнего дня все стало ясно. Одновременно стало ясно, что это было ясно еще тысячу лет назад и всем на свете. Скиньте свои смешливые тапки и посмотрите на вещи серьезно.

С другой стороны, неужели люди жили лучше, скажем 500 лет назад, Не буду ни на чем настаивать, но почему-то все истории помещают Золотой Век в прошлое. К чему бы это?

 

[Доктор Шура]

не буду в третий раз рассказывать про синус
Гм... то есть с математикой вы знакомы по анекдотам? Тогда не удивительно "своеобразие" аналогий.

 

[VadimP]

В элементарной математике - да. Стоит отойти чуть подальше - нет. Поэтому я и написал:"как правило". На то она и аналогия, чтобы только "узким лучом" выхватывать некоторое сходство (не буду в третий раз рассказывать про синус).

Ну вот, вы опять увели разговор в сторону . Вы всё-таки поняли позицию атеистов по отношению к обсуждению религии?

Вот весь вопрос в том и заключается, насколько эта ваша позиция самостоятельная и насколько внушенная образованием-воспитанием.

А ваша?

Наверное в детстве вы, как и большинство из нас любили разбирать всякие механизмы - заводные игрушки там, часики. Не случалось ли вам найти "лишние части" после полной сборки? Как решалось такое противоречие?
Либо все засовывалось под кровать, либо вещь разбиралась и сборка повторялась по-новому. Если удавалось, место для детали находилось. Также и здесь: разобрать мировоззрение, почистить и посмотреть, не найдется ли там место "лишней" детали.

Ну, я так и думал. Если какие-то элементы религии явно противоречат логике и здравому смыслу, вы их игнорируете (засовываете под кровать). Например, про твёрдое небо и плоскую землю. Либо пытаетесь каким-то образом вкривь и вкось впихнуть. То есть подгоняете факты под своё мировозрение.

Не буду ни на чем настаивать, но почему-то все истории помещают Золотой Век в прошлое. К чему бы это?

То есть всё-таки 500 лет назад жизнь людей была человечнее? И в чём же это выражалось?