Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Клара]

К сожалению, нынешнее российское высшее образование не всегда дает основания надеяться даже на умение выпускника грамотно писать.

Увы, к сожалению Вы правы, но это тема для отдельного разговора.

Но разницы между сектой и "религиозной конфессией" только в размерах и влиянии на политику контролируемой территории.

Всё же есть несколько принципиальных различей. Разные религиоведы включают разные признаки - но среди основных называют:
1. Агрессивный прозелтизм и психологическое давление. В христианство - ты приходишь по собственному желанию
2. Наличие чёткой иерархии. Чем выше ты поднимаешь по этой леснице, тем больше узнаешь. В христианстве - всё известно заранее.
3. Обязательные денежные пожертвования.
4. Элитизм - мнение "мы лучшие". В христианстве "рабы Божие" - где же тут элитизм?
5. Полный контроль жизнедятельности. Вмешательство в работу и личную жизнь.
6. Невозможность выхода из секты.
7. Политические цели.

Можно перечислять и далее - но приведённых признаков достаточно.


Человек может считать себя даже Наполеоном, совершенно не соблюдая никаких правил.

А вот будут ли другие считать его таковым?

Это очень сложно. Есть ряд обязательных ритуалов, за которые берут деньги.

А есть пожертвования нищим, которые не могут позволить себе эти ритуалы. Сложно - но возможно.

Это разведслужба официально католического государства, использующая священнослужителей как агентуру.

"Следы жидомассонского заговора ведут в Ватикан" (с)

 

[Arabbeska]

1. И в "официальную конфессию" и в секту в светском государстве человек приходит добровольно. Агрессивно заманивают, охаивая остальные течения, в обоих случаях.
2. Что известно заранее в христианстве? Карьера священнослужителя или скорбный путь послушника, так ярко описанный выше ом?
3. Материальные пожертвования обязательны в обоих случаях, и в обоих случаях декларируются как вовсе необязательные.
4. Немножко иначе: "Мы - единственно правильные", что характерно для большинства околохристианских конфессий/сект.
5. Полного контроля добиваются, пожалуй, только запрещенные законом тоталитарные секты. К частичному контролю стремятся все.
6. Выход возможен всегда(опять за исключением запрещенных сект), но всегда затруднен и порицаем.
7. А вот это характерно как раз для "официальных" религий. А их экстремистские крылья не чураются и насильственных методов достижения этих целей. Ну да человеку, живущему в Израиле, думаю, это объяснять не стоит.

но приведённых признаков достаточно
Совершенно недостаточно. Сект великое множество, и среди них наверняка обнаружится такая, которая по перечисленным признакам окажется в гораздо меньшей степени "сектой", чем, например, православие или ислам.

Сложно - но возможно
Но сложно.

"Следы жидомассонского заговора ведут в Ватикан" (с)
Тема интересная, но на этом сервере категорически не приветствуемая. Лучше оставить ее.

 

[Лотос]

Агрессивно заманивают, охаивая остальные течения, в обоих случаях.

Вас на улице когда -нибудь останавливал православный проповедник с криком "Ты счастлив ?" или "Ты хочешь узнать истину?". К православию человек приходит сам, секта - приходит к нему.

Что известно заранее в христианстве? Карьера священнослужителя или скорбный путь послушника, так ярко описанный выше Чайником?

Всё известно. Есть очень много литературы, по кторой человек узнает, что с ним будет, в случае если он станет священником, или останется мирянином. Никто ничего не скрывает.

Материальные пожертвования обязательны в обоих случаях, и в обоих случаях декларируются как вовсе необязательные.

Ну, мы же с Вами их уже обсудили. А как быть с ситуацией, когда христианские благотворительные организации помогают людям? Деньгами, продуктами? Где же здесь вымогание денег? На пиар акцию - тоже не тянет.

Немножко иначе: "Мы - единственно правильные", что характерно для большинства околохристианских конфессий/сект.

"Православие - это самый короткий путь духовности и Богу. Есть и другие." А. Сурожский. Христианство(кроме ортодоксального) проповедует терпимость к представителям других конфессий и уважительное к ним отношения. К другим религиям это такж относится.

Есть очень приятный пример, здесь в Израиле. Главный сефардский раввин Израиля, перед одним религиозным праздником(перед ним надо убрать всё кислое из дома) торжественно продаёт всю эту снедь мулле, а после праздника также выкупает её обратно. Редкий пример конфессиональной терпимости и взаимодействия.

К частичному контролю стремятся все.

Правда, но только, если верующий сам этого захочет. Насильно его к этому никто не приведёт.

Выход возможен всегда(опять за исключением запрещенных сект), но всегда затруднен и порицаем.

Да, это действительно так. Но важен факт самой возможности. Тебя никто не убъёт если ты решишь поменть веру, только косос посмотрят. В сектах меры - жёстче.


Ну да человеку, живущему в Израиле, думаю, это объяснять не стоит.

Как раз не смотря на то что здесь гос. религия - иудизм. Религиозные не имеют никакой реально власти в Кнесете.

Совершенно недостаточно.

Ну, давайте я тогда ещё приведу. Только сначло договримся. Речь идёт о деструктивных сектах или нет? Разные признаки приводить.



Сект великое множество, и среди них наверняка обнаружится такая, которая по перечисленным признакам окажется в гораздо меньшей степени "сектой", чем, например, православие или ислам.

Не думаю. Эти признаки как раз и явлются основными для определения - секта или нет.

"Следы жидомассонского заговора ведут в Ватикан" (с)
Тема интересная, но на этом сервере категорически не приветствуемая. Лучше оставить ее.

Воистину так! А что, на этом сервере тоже есть жидомассоны? (шепотом)

 

[maxpol]

Вас на улице когда -нибудь останавливал православный проповедник с криком "Ты счастлив ?"
Меня на улице никто не останавливает. Даже менты.
А вот православные хотят ввести изучение своего мракобесия .
и попрошу на "ты"

Всё известно.
Есть много литературы и про секты. Было бы желание читать.

А как быть с ситуацией, когда христианские благотворительные организации помогают людям? Деньгами, продуктами?
А где они берут эти деньги? И как быть с беспошлинной торговлей водкой/табаком?
Вспоминается рассказ одного беженца - жителя Грозного времен первой чеченской - по поезду, где жили эти люди, часто ходили представители западных благотворительных организаций - раздавали еду и продукты, ходили сектанты - раздавали свою литературу и ходили попы - собирали деньги "на ремонт храма"

Православие - это самый короткий пук духовности и Богу.
Хорошая опечатка.

Христианство(кроме ортодоксального) проповедует терпимость к представителям других конфессий и уважительное к ним отношения.
Ортодоксальное = православие? Декларировать терпимость сейчас стало модно, но высшее проявление терпимости - крестовые походы являются историческим фактом.

Правда, но только, если верующий сам этого захочет.
Смысл деятельности служителей культа как раз и заключается в том, чтобы паства сама хотела именно того, что от нее требуется.

Речь идёт о деструктивных сектах или нет?
Речь идет о любых не запрещенных законом религиозных организациях, не являющихся одной из "мировых религий"

А что, на этом сервере тоже есть жидомассоны?(шепотом)
Это предложение? (еле слышно)

 

[ipolakova]

Меня на улице никто не останавливает. Даже менты.

Ну, значит тебе повезло. Лично меня очень часто в Питере останавливали всякие мунист и хаббардисты. Я даже, когда было время ходил на их семинары - устраивал провокационные вопросы.
А вот православные хотят ввести изучение своего мракобесия в средней школе.

Да, слышал об этом проекте. - где-то на соседней ветке, даже цитаты из него давал. Выглядит жутко. Просто не надо смешивать. Религия - отдельно, образование - отдельно.
Каждый должен заниматься своим делом.

и попрошу на "ты"
Уже.

Есть много литературы и про секты. Было бы желание читать.

Боюсь из сект - я детально знаком только с сатанистами и массонами. До остальных как то время не дошло ознакомится.

А где они берут эти деньги?

Всё верно, они берут их у прихожан. Но это добровольные пожертвования, а не обязательные. В этом ИМХО и есть разница между сектой и религией. В секте от тебя требуют делать многие вещи, в религии - просят. Отличается степень воздействия.

И как быть с беспошлинной торговлей водкой/табаком?

??? А как быть? Не вижу связи с православием. Просвети, какая связь?

Хорошая опечатка.

Аааа! Уже исправил! Тень Антония Сурожского меня за это не простит

Ортодоксальное = православие?

Ну, собственно да. Orthodoxy так сказать. К сожалению, РПЦ занимает гораздо более консервативную позицию, чем РКЦ.

Декларировать терпимость сейчас стало модно, но высшее проявление терпимости - крестовые походы являются историческим фактом.

Ну, это не аргумент. Не стоит обвинять современных христиан, в грехах их далеких потомков. Это всё равно, что всех современных немцев обвинять за Холокост, или всех евреев за распятие Христа.

Смысл деятельности служителей культа как раз и заключается в том, чтобы паства сама хотела именно того, что от нее требуется.

Точно так же, смысл действия любого правительства заключается в этом же. Это общее правило для любого управления - всегда и везде. Но религия - это прежде всего учение, а не система управления.

Речь идет о любых не запрещенных законом религиозных организациях, не являющихся одной из "мировых религий"

Нашел, один хороший текстик http://antitropa.narod.ru/chtodelat.html - выдержки даю ниже.

Признаки группы(секты):
- УЧИТЕЛЬ: Есть ли он? Каким он хочет представиться?

В христианстве -учителя, как такового нет. Священник - посредник и не более того. На Папу Римского или Патриарха - никто не ориентируеться, как на идеал.

- СТРУКТУРА: Есть ли жёсткая иерархия? Как она создаётся и поддерживается?

В христианстве -нет.

- ВЛАСТЬ: Как она распределяется? Кто её осуществляет?
- ДЕНЬГИ: Как их получают, используют и распределяют?
Обсудили.

- ПРИВЛЕЧЕНИЕ НОВЫХ ЧЛЕНОВ: Происходит ли это быстро? Является ли техника привлечения честной или лживой?

Особо никто насильно не затягивает.

- СВОБОДА: Существует ли для членов свобода информации, дискуссий, действия?

Межконфессиональные дискуссии - только приветствуются.



А что, на этом сервере тоже есть жидомассоны?(шепотом)
Это предложение? (еле слышно)

Да! Я например подхожу под категорию жида, а ты случайно не массон? Сделаем заговор.

 

[Вадим]

Что есть РКЦ? У меня с этой аббривиатурой ассоциации совсем не связанные с вероисповеданием.

 

[Natacha]

Лично меня очень часто в Питере останавливали всякие мунист и хаббардисты.
Надо работать над собой. Вот эта конференция http://wwwboards.auto.ru/crime/ очень помогает выработать настороженную реакцию на любые обращения незнакомых людей.

До остальных как то время не дошло ознакомится.
Но это не проблема нехватки информации. Я вот как-то не удосужился с иерархией официальных церквей ознакомиться.

В секте от тебя требуют делать многие вещи, в религии - просят. Отличается степень воздействия.
Это определяется руководителем конкретного структурного подразделения(прихода, ячейки, секции) . Его активностью, наглостью, предприимчивостью и потребностью в средствах.

Просвети, какая связь?
РПЦ добилась права ввозить в Россию алкоголь и табачные изделия беспошлинно. Обладает ли этим правом до настоящего времени - не знаю.

Не стоит обвинять современных христиан, в грехах их далеких потомков.
Я обвиняю не христиан, а их организацию. Никаких гарантий невозможности такого в будущем нет.

Точно так же, смысл действия любого правительства заключается в этом же.
Ну вот, церкви стремятся узурпировать функции правительства, хотя и прикидываются "просто учением". А по какому праву?

Нашел, один хороший текстик
Таких текстиков можно найти много, в том числе и про зомбирование прихожан священниками РПЦ, про заманивание в монастыри и т.п. А чего стоит история с гомосексуальными забавами главного Е-буржского попа с послушниками - он даже не получил официального порицания от руководства РПЦ.

а ты случайно не массон?
Пока нет. А где можно записаться? И почем покупают Родину?


Римско-кассовый центр. Или расчетно-католический.

 

[Яков]

так ярко описанный Можно ярко описать, например, человеческое тело, как триумф функциональности и гармонии, восхищаясь работой каждой мышцы в отдельности и слаженной работе групп мышц, и захочется жить и действовать. А можно описать то же тело, как мешок, обтянутый потной кожей и набитый вонючими трубками, так что и жить-то не захочется. Причем и то и другое можно сделать талантливо.

и в секту в светском государстве человек приходит добровольно Значит, есть такая потребность? Кроме "встроенного" чувства "сверхъестественного" не влечет ли человека в нашем разобщенном мире к себе подобным, близким по образу мысли? А если человек в неустойчивом состоянии,(а ведь стрессов кругом полно), то он готов и подстроиться под образ мыслей тех, кому он доверяет. И я вижу здесь большую опасность. Коль скоро есть такое явление, не лучше ли поощрять старые, проверенные конфессии. Так сказать от добра доба не ищут. Иначе тянущиеся к духовному общению люди, с детства находящиеся под прессом бездуховной и примитивной антирелигиозной пропаганды, со временем увидев смысл на другой стороне, легко могут попасть в лапы именно наиболее агрессивно продвигающих свои идеи сектантов.

А вот православные хотят ввести изучение своего мракобесия в средней школе. В свете вышесказанного, может и не смертельно? И ведь религиозную "практику" можно регулировать только "обчеством", ведь религиозная община это общественная организация. А что она МОЖЕТ регулировать практику, недвусмысленно говорит опыт Реформации. Обиднее всего, что даж если и введут такое обучение, все сведется к формальностям, от которых православие немало пострадало и до революции


Религия - отдельно, образование - отдельно. Не далее как позавчера беседовал с сыном приятельницы, которая уехала в Израиль лет 15 назад, в лихие перестроечные годы. Он рассказывал, что при учебе в университете (он учился на математика) он должени был сдавать 8 (!) библейских курсов. Ему пришлось все это слушать и сдавать на иврите, которым он в то время владел довольно слабо. Впрочем, профессора с пониманием отнеслись к нему и с "заклинанием": "помощь репатриантам" проставляли ему 65 баллов за его невразумительное бормотание.

 

[Boy]

Не стоит обвинять современных христиан, в грехах их далеких потомков.
Эк Вы как далеко вперед заглянули!

 

[lizza]

Вот-вот.

 

[ecologic]

Верующие бывают разные. Некоторые "всё кпотребляют" , некоторые ищут.

А ищут все среди того же некачественного товара.
Как легко догадаться -суфизм, буддизм(махаяны), индуизм(ведантизм, не современный), бахаизм. Это как минимум. Если не согласны - цитаты.

Если это так, то почему представители каждой из названных религий исповедуют именно эти, а не другие, которые называют себя единственно истинными? Может дело в том, что, декларируя истинность всех религий, эти товарищи плохо соображают что говорят?
Возьмем Ваш суфизм – да, есть там такое утверждение, что всякое поклонение любому богу или богам, оказывается, по существу поклонением Истине. Казалось бы, все замечательно. Но, увы, есть также небольшое дополнение, которое на приведенном замечательном положении ставит жирный крест – неистинным в любой из религий является ее притязание на исключительную истинность и неприятие истинности остальных религий.
Теперь смотрим на Ваш приведенный список религий и видим, что в истинные религии, согласно суфизму, попадают "буддизм(махаяны), индуизм(ведантизм, не современный), бахаизм". Все. Разве что, можно добавить язычество – там любые боги при деле.
Остальные религии не истинные, так как христианин, допускающий, что бог может быть и не три в одном, что истина может быть в другой, не христианской религии – не христианин. Мусульманин, считающий, что Христос может быть одним из проявлений бога, а не пророком – не мусульманин. Иудей, допускающий, что Магомет может оказаться пророком – не иудей. Дальше список можете продолжить сами.
Так что, уважаемый коллега, когда суфии провозглашают лозунг – "все религии истинные, выбирай любую" – врут они, "как сивый мерин"(с). Истинными оказываются не религии, а "суфиёв" об этих религиях. Уберите из всех религий, кроме трех перечисленных Вами, монополию на истину в последней инстанции и они перестанут быть сами собой, потеряют право носить те названия, которые они носят сейчас.
И маленький тест – если к Вам по электронной почте придет письмо от человека, о котором Вы ровным счетом ничего не знаете (знаете только, то, что он искренне хочет стать верующим) и попросит Вашего совета – какую религию ему принять, что Вы ему скажете и почему?
Большинство мистических учений, действительно вбирают в себя разное от разных религий. По Вашему это плохо?

Как процесс создания религии это не плохо, и не хорошо – это их метод религиестроительства. Плохое (или с точки зрения атеизма – очень хорошее) в другом – они делают из основной религии чучело.
Скажем, христианство и ислам базируются на своих Священных Книгах. Вся, абсолютно вся информация о боге (которую он счел нужным сообщить) содержится только в этих книгах и нигде больше. Что делают мистики? Они начинают лепить к информации Святой Книги информацию "от разных религий". На каком основании? На каком основании они начинают править Основного Бога? Он что, без них никак не мог догадаться, что ему следует изложить в Святой Книге? Не много ли они на себя берут? Напомню классическое: "Если в этих книгах написано то же, что и в Коране – они бесполезны. Если же в них написано иное - то они вредны. Так что жгите все"(с).
Повторюсь, что для атеизма это как бальзам на душу – чем больше появляется религий, тем явственнее проявляется идиотизм религиозных доктрин, в особенности монотеистических. А вот для Основной Религии это ЧП вселенского масштаба – кто посмел извращать "родненького бога"???!!! Поэтому мистики – всегда не очень желательные субъекты для основной религии. Как антропософы не пытаются пролезть "без мыла"(с) в …христианство – ни одного доброго слова от христиан они не дождутся. Как относятся мусульмане-ортодоксы к "суфиям" – Вам лучше знать.
Если она пришла к Иисусу, значит предполагала, илии хотя бы надеялась, что он ей поможет. Обычный врач видимо уже помочь не мог, а значит она надеялась на то что иисус был либо гуру, либо великий целитель либо бог. А значит он имеет право говорить ей любые слова, которые посчитает нужным. Она надеялась, что он поможет - и он помог. Давайте судить по факту.

Не возражаю, "давайте судить по факту". Факт первый – практиковали ли в то время в Палестине "Обычный врач" нам не ведомо. Есть у меня смутные подозрения, что не получали в то время выпускники Первого Московского медицинского института направление на работу в Палестину. Даже если и были "Обычный врач", то психические заболевания в то время – не их профиль. Если и в наше время "изгоняют бесов" из пациентов Воины Христовы и прочее "воинство", то тогда тем более.
Факт второй – Христос, как Вы уверяете, богом не является. Если Вас не смогла убедить в этом даже Самая Правдивая Книга В Мире, то почему хананеянке вдруг должна была привидится такая блажь? Насколько я знаю, у финикийцев боги под видом бомжей не шлялись, наверняка она знала, что и у ее соседей-иудеев религия категорически воспрещает Яхве такое непотребное поведение. Так с каких пирожков она должна была считать Христа богом?
Факт третий – гуру ей и нахрен не был нужен. Не написано в НЗ, что она собиралась менять вероисповедание или слушать охмуреж Христа "под сладкий лепет мандолины"(с).
Факт четвертый – ей нужен был только бесоизгонятель и в качестве такого ей порекомендовали Христа.
Факт пятый – то, что Христос "имел право говорить ей любые слова" сомнения не вызывает. Если Вас в темном переулке встретит тройка крепких парней с револьверами системы "наган" то, я надеюсь, Вы не поставите под сомнение их право говорить Вам "любые слова"? Они имеют полное римское право вести с Вами беседу так, как сочтут нужным. И это право называется "право сильного".
Точно также Христос как последняя надежда матери или тем более, как бог – имел полное право сильного на "любые слова".
Откуда данные? Да, апостолы уверены не были, но почмеу она не могла верить в его божественность?

Почему "она не могла верить в его божественность" я указал выше – это противоречило ее мировоззрению. Кроме того, Христа в то время богом не считал ни один человек в мире, он себя нигде прямо не называл богом, в боги его произвел Иоанн в своем евангелии, из остальных евангелий эту идею выскрести крайне сложно. Апостолы не просто "уверены не были" – они знали, что он не бог.
Иисус сделал очень хороший ход, как основатель религии. 1. Он указал иудеям на их избранность(в очередной раз)("только к погибшим овца....") 2. Он создал прецедент. Христианин помог представителю другой национальности.(что в последствии могли использовать христиане) 3. Он помог женщине у которой была больна дочь.(просто по человечески хорошо)

Значит, по Вашему мнению, события развивались так – женщина очень уважительно "припадая к его ногам" обращается к Христу с мольбой исцелить ее дочь. Христос положил соответствующий орган на ее просьбу и решает именно в этот момент "в очередной раз указать иудеям на их избранность".
Не подскажите, почему именно в этот момент он решил "указать"? Причем "указание" это совершенно лишнее – любой иудей с пеленок об этом прекрасно знает – это основной догмат иудаизма, который принес им массу неприятностей в прошлом и продолжает приносить сейчас? Тем более что раз иудеи дружно решили, что он лжемессия, то его "указание" пролетело мимо кассы – не интересен иудеям его бред.
А на что Христос решил "указать", когда процедил "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"? Это не имело отношения к просьбе женщины и снова адресовалось только иудеям?
Так же, как по Вашему, не могли "в последствии использовать христиане" этот "прецедент" для того, что бы на законном основании (бог показал пример) с христианской любовью, ласково называть иноверцев "псами" и очень дружелюбно к ним относится, чему в истории масса примеров?
Я уже говорил о смирении, которое должна была показать женщина.

О смирении Вы говорили, но я вас спросил о другом – "И, наконец, что значит: "за это слово, пойди"? Какое "слово" он имел в виду?"
Книга ???? Зоhар. + анализ Лайтмана.

Значит, как я и говорил, это фантазии кабаллистов на вольную тему. Если Вы хорошо знаете их творения, то не скажете, как они обходят те места в Библии, где бог имеет и тело и объем?
Продолжение .. "то оно будет казаться ясно существующим". Если притупить проницательность Бога (допустить что он глуп), осовободить Бога от хаотичности, умерить его блеск, уподобить его пылинке - то тогда мы действительно сможем понять Бога. Но делать это абсурдно(точно также как и "притупить проницательность дао"). Здесь гворится о том что не стоит пытаться понять Дао - Бога.

Во-первых, если есть возможность понять бога, то подходят любые средства, даже абсурдные. Другой вопрос, что как Вы собираетесь "осовободить Бога от хаотичности, умерить его блеск, уподобить его пылинке" практически? Не поделитесь технологией? Во-вторых, Ваш вывод, что "не стоит пытаться понять Дао" неверен – весь смысл трактата направлен на то, что необходимо понять Дао и следовать его принципу. В-третьих, в этом же чжане сказано "Дао пусто, но в применении неисчерпаемо" – снова, как Вы применяете бога практически?
В политеизме он может быть порождением. Но нас интересует монотеизм. Очень спорный вопрос. Но у христиан же получается Бог как порождение бога (Иисуси сын Бога), тогда почему в Дао не может быть подобно логикик?

У христиан, действительно, "получается Бог как порождение бога". Но они очень обижаются, когда им об этом говорят. Начинают бить себя пяткой в грудь, рыть копытами землю и уверять, что Христос не порождение бога, а самый натуральный бог, который существовал всегда. Так что не может "в Дао быть подобно логикик", нет у христиан никакой логики в этом вопросе.
Бог - всемогущ по опредлению. Он может всё в том числе и "выходить "изо рта".

Не богохульствуйте, а то Вы договоритесь, что бог и из задницы может выходить и обладать соответствующим ароматом.
Бог - не может а вот вера в Бога - может. "В этом человеке нет Бога", "Богом забытое место".

Здесь говорится не про веру в Дао, а про само Дао. "Почувствуйте разницу"(с)
Бог всесилен.

Возможно, но зачем из него делать идиота?
Здесь говориться не о Дао в целом, а о "Дао совершенномудрого". Отшельникик как раз и проповедуют "деяние без борьбы". Это их способ.

А что значит "Дао в целом", и "Дао совершенномудрого"? Их уже двое?
Дао не даровало моральные истины, как это было в случае с Моисеем и Богом. Моральные нормы непосредственно следуют из самого Дао. Если руководствоваться им(дао) - то моральные нормы появляются сами собой. Я не буду преводить цитаты - это напрямую следует из ДДЦ.
Вы же сами утверждаете ниже.

Расскажите, каким образом "Моральные нормы непосредственно следуют из самого Дао". Дайте практические рекомендации по получению норы "не убий" из Дао.
Тезис Бог - один для всех людей в мире - в нём присутствует однозначно.

В нем присутствует однозначно тезис, что "один для всех людей в мире". Все остальные боги – извращение и ересь.
Почему же есть ещё идеалисты - которые искрене верят - что все объединяться и всем будет хорошо.

Вот я и говорю, что лицемеры. Лицемеры не в смысле сознательно говорящие одно, а сами думающие другое. Лицемер, который искренне верит, что можно объединится, но при этом объединится именно вокруг . Все остальные должны принять , и вот тогда "всем будет хорошо"

 

[huso]

Надо работать над собой.

Не думаю. Я не переживаю по этому поводу, напротив получаю специфическое удовольствие. А уж когда, меня как - то силой выгнали с семинара на несколько неправильных вопросов - так и вовсе кайф.

Я вот как-то не удосужился с иерархией официальных церквей ознакомиться.

Ну, это в принципе и не обязательно. Секты - другое дело. Они представляют определённую опасность.

Это определяется только руководителем конкретного структурного подразделения(прихода, ячейки, секции)

Не согласен. Есть определённые павила для всех членов секты. Которые определяются не адептами - а основателем. В Инете можно много найти текстов с описанием "как надо заманивать лоха". Думаю, у каждой ячейки секты есть обязательное правило. Вряд ли, они могут его нарушать. Скорее всего, есть каято фиксированная сумма - которую они должны отсылать.

РПЦ добилась права ввозить в Россию алкоголь и табачные изделия беспошлинно. Обладает ли этим правом до настоящего времени - не знаю.

! Да, не знал. Очень странный факт. Надо, когда вернётся у а узнать комментарии.

Я обвиняю не христиан, а их организацию.

В том, что сделала эта организация многие сотни лет назад? Этот факт говорит исключительно о том что было время достаточно мерзкое - и для того что бы выжить церковь должна была соответствовать. Ты живёшь в Москве? А тебе не стыдно за взятие Казани Иваном Грозным? Или за взятие Новгорода? Обвинять тебя, в том, что возможно совершили твои предки - абсурд.

Никаких гарантий невозможности такого в будущем нет.

Гарантии есть. 1 если мы не загадим наш мир до постапокалиптического сценария - Христианство будет таким же как и наше общество - в целом терпимым и корректным. 2. Крестовые походы - обяснялись прежде всего экономическими целями - и переизбытком людей в Европе. Это вполне объективные факторы. Если они повтрояться - возможны и Крестовые походы, до этого -никак. Не стоит рассматривать церковь, как отдельное образование. Она -плоть от плоти общества, в котором существует.


Ну вот, церкви стремятся узурпировать функции правительства, хотя и прикидываются "просто учением". А по какому праву?

Ну, кто стремится узурпировать? Пальцем ткни. Патриарх баллотируется в президенты? Священники в Думу?

в том числе и про зомбирование прихожан священниками РПЦ,

Ссылку! Не увижу не поверю.


Пока нет. А где можно записаться? И почем покупают Родину?

Записаться можно в Одессе на Малой Арнаутской - в очередь на продажу Родины. Точные расценки - узнай по телефонам Березовского и Гусинского. А Ходорковскому - лучше не звони, думаю сейчас он не в настроении.


Что есть РКЦ? У меня с этой аббривиатурой ассоциации совсем не связанные с вероисповеданием.

РКЦ - Римско-Католическая Церковь. РПЦ - Русская Православня Церковь.



Он рассказывал, что при учебе в университете (он учился на математика) он должени был сдавать 8 (!) библейских курсов.

Я в ближайшее время - буду рассказывать вам примерно такие же грустные истории. Хотя кажется - 8 курсов - это несколько завышенно. В каком университете он учится - я могу посмотреть.
Эк Вы как далеко вперед заглянули!
Тоже не стоит. И предков и потомков. Чего то у меня количество опечаток и описок - зашкаливает. Буду бороться.

 

[Dixl]

В каком университете он учится - я могу посмотреть. Учился. В Бар-Илан. Кстати, он особо и не грустил. Ведь ему еще три года в армии пришлось оттрубить. После этого к лекциям практически по любым предметам отношение гораздо более терпимое.


Лицемер, который искренне верит, что можно объединится, но при этом объединится именно вокруг его религии. Ну почему же ЛИЦЕМЕР? Лицемер-то это тот, который декларирует то, во что сам не верит. Вот есть ученые, которые пропагандируют определенный обрах жизни - диеты, комплекс упражнений там, систему аутотренинга. Они искренне считают, что так будет лучше. А таких диет и систем упражнений пруд пруди. Вот верующие по этому поводу не находят причины ехидно издеваться над "наукой", указывая, что все говорят о различных путях достижения гармонии в жизни, практически как о единственно возможным.
Ранее я уже приводил пример о том, что нашедший в темном лесу путь из точки А в точку Б (или имеющий достоверную, с его точки зрения, карту), будет всех желающих пройти этот путь агитировать идти именно по своей карте. В чем тут лицемерие-то? Разумеется, всегда остается проблема, как при этом отделить искреннего человека, от искусного лжеца. Но разве в такой, например, области жизни, как медицина, шарлатанов нет? Так что проблема это общая, а отнюдь не чисто религиозная.

 

[leilaXXX]

Ортодоксальное = православие? Декларировать терпимость сейчас стало модно, но высшее проявление терпимости - крестовые походы являются историческим фактом.

"Ортодоксальное" (интэрэсно что это такое вообще ) Православие декларациями не занимается, Православная Церковь (просьба не путать и не мешать в одну кучу с "древлеправославными" "истиноправославными" и пр. "хххххправославными" "церквями")нетерпима только к греху, а не к человекам... все остальное всего лишь чьито фантазии, реально в Церкви не имеющие и не могущие иметь места по определению... и еще Кафолическая Православная Церковь (частью которой является и Русская Православная) ни какая либо другая из поместных Православных Церковей входящих в состав Кафолической (не путать с Католической) крестовых походов не устривало , если откопал какие либо "достоверные факты" о Православных крестовых походах, двигай с ними сразу на Нобелевку, а скажем не на этот форум

РПЦ добилась права ввозить в Россию алкоголь и табачные изделия беспошлинно

Хотелось бы иметь адресочек хотя бы одного ларька Русской Православной Церкви где это все продается
А уж на исповеди как все здорово - дай список "грехов", в которых надо каяться для получения "прощения", пообещай никому не рассказывать и телемаркет, пропускай мимо ушей словесную шелуху да собирай информацию. Особенно удобно, если первоисточник списка грехов доступен только исповедникам
Ну вот, церкви стремятся узурпировать функции правительства, хотя и прикидываются "просто учением". А по какому праву?
Таких текстиков можно найти много, в том числе и про зомбирование прихожан священниками РПЦ, про заманивание в монастыри и т.п. А чего стоит история с гомосексуальными забавами главного Е-буржского попа с послушниками - он даже не получил официального порицания от руководства РПЦ

Однако какое дремучее не знание "предмета"... какой дебилизм и какая глупость
Хотите знать что такое Православие потрудитесь хотя бы изучить Его, хотите знать разницу между Православием и Католичеством изучите ещё и Католичество и сравните, гарантирую что в таком случае многий бред и глупости отвалятся сами по себе... Я например не знаю что такое Суфизм (здесь есть его представитель), так я и не позволяю себе каких либо собственных выдумок суждений и пр. на тему суфиев, то же касается и всего остального чего я не знаю, а иначе это похоже на рассуждения например о математике без реального знания предмета... очевидно что такие суждения будут выглядеть мягко говоря глуповато и смешно, вот так же и здесь...

Эта тема БИБЛИЯ, ЧЕЛОВЕК, ВЕЧНОСТЬ снова перешло в какое-то глупое и никчемное судилище вер и Церквей с выдвижениями всяких глупейших умозрительных концепций ввиду незнания самой темы.... ну создали бы сабж типа "РЕЛИГИЯ ОПИУМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" и извращались бы себе кому как вздумается... людям неверующим, судящим о вере, людям не воцерковленым, но судящим о Церкви, хотелось бы обратить внимание на одну Библейскую "деталь" (в достоверности Библейских событий лично я ни секунды не сомневаюсь)... Адам ослушавшись Творца совершил один единственных грех.. всего один.. преступив всего лишь одну!, совсем не трудную заповедь, навлек на себя смерть (а вы Богохульствуя здесь совершаете каждый раз 10-ки грехов!). Если же он, совершив один грех, навлек на себя и свое потомство (т.е нас) столько зла и ввел смерть в мир, то чему должны подвергнуться мы, постоянно живущие в грехах... если получивший меньшее осужден и ничто не смогло оправдать его, то тем более мы, призванные Господом Иисусом Христом к высшему и согрешающие больше Адама, чего достойны?... подумайте.. просто задумайтесь.. все то что вы отвергаете, когда-нибудь для каждого вдруг станет очевидным...

 

[ася]

столько зла и ввел смерть в мир - Кто создал зло и смерть?
ничто не смогло оправдать его - А как же всепрощение?
то чему должны подвергнуться мы, постоянно живущие в грехах - А как же любовь и всепрощение?

Вы про какого садиста все это рассказываете?

 

[Еля]

РПЦ добилась права ввозить в Россию алкоголь и табачные изделия беспошлинно
Хотелось бы иметь адресочек хотя бы одного ларька Русской Православной Церкви где это все продается
Думаю, что сегодня, в связи с общим наведением порядка в стране, в т.ч. и введением налогового кодекса, РПЦ этим не занимается, но в 199х годах совершенно точно промышляла вместе с Фондом спорта (или как он там назывался...). Торговала, естественно, не в ларьках. Крупным оптом.