Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

  • Автор темы Автор темы жисян
Простите, не таким упертым личностям как вы - в чем выражается моя упертость? Почему моя упертость мешает вам приводить факты?
но на любой мой аргумент у вас найдутся тысячи правильных с вашей точки зрения аргументов - с вашей точки зрения они правильны? Опровергнуть их можете? Если да - то за чем дело стало? Если нет, может мои аргументы правильны?
Если человек настроен отвергать истину - я не настроен, но я далеко не убежден, что ваши слова и есть истина.
Даже когда ему покажут очевидные докозательства он будет изворачиваться до последнего. - пока такое поведение демонстрируете тут вы. Изворачиваетесь до последнего.
Если же это "последнее" наступит, он либо расплачется и убежит, либо убежит до этого момента - типичное поведение верующих в этой ветке
 
я в курсе... здесь все заблуждаются кроме вас

Кто мешает тебе не заблуждаться? - Последуй за Иисусом и не будешь ходить во тьме.

Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Иоанна 8:12)
 
Еееее....ладно, зайдем с другой стороны и популярно.
По представлениям христиан бог единится в понятии святой троицы: отец, сын, святой дух.
т.е это то же яйцо только сбоку.
Так доступно?
Это труднопонимаемо, не зря отцы остователи 300 лет голову ломали как все эти неувязки с воскрешениями сгладить.
Или мне нужно найти цитату от Иоана типа: " не прав. Проверено электроникой."

Заметь Чайник не проповедует, он грамотно стебается над темой христианства, разнося оное в пух и прах его же оружием: прямым цитированием библиии и железной логикой.
 
По представлениям христиан бог единится в понятии святой троицы: отец, сын, святой дух.
Ага, по ! не как написано в евангелиях, а по фантазиям своего ума.
Бредни которые были придуманы поверх библии 300 лет спустя меня мало интересуют на данный момент. В Библии про "" что-нибудь сказано?

не зря отцы остователи 300 лет голову ломали как все эти неувязки с воскрешениями сгладить.
да уж... а сколько травы было выкурено!

Или мне нужно найти цитату от Иоана типа: "If не прав. Проверено электроникой."
Тебе нужно найти цитату в НЗ где Иисус говорит - "Я - Господь, что создал землю и вас грешников"
Если вы утверждаете, что иисус - БОГ, это значит что он является . Вот и найдите мне цитаты из НЗ где говорится о том, что он СОЗДАТЕЛЬ МИРА, БОГ.
 
:
не как написано в евангелиях, а по фантазиям своего ума.

А может сами евангелия - фантазии человеческого ума?
 
А Вы еще раз прочитайте определение, что такое "день" и "ночь" и распишите на бумаге. Все проглядывается
Уважаемый , я все расписал и привел свои "росписи". Теперь Ваш черед – распишите по дням и ночам. Тогда сравним и выясним – кто из нас ошибается.
Надеюсь Вам известен тот факт, что не все написанное до нас дошло в виде Писания, т. е. Библии. Многое из тех событий в Библию не вошло. Зато вошло в Богослужебные каноны, которые составлены ... апостолами и другими учениками Христа.
Мне много какие факты известны, но вот того, что "каноны, которые составлены ... апостолами и другими учениками Христа" – это христиане выдают желаемое за действительное.
Может для Вас это будет новостью, но даже авторство евангелий нельзя приписать тем лицам, чьи имена указаны в заглавиях. И это официально подтверждено католической церковью на Втором Ватиканском соборе.
Вы, как православный, можете не принимать догматы католиков, но обратите внимание на другое обстоятельство – надеюсь, Вы не станете отрицать, что католическая церковь располагает множеством квалифицированных богословов. И, вероятно, не будет ошибкой предположить, что если бы они имели хоть малейшую зацепку, которая позволила бы им, не кривя душой, сказать, что авторы евангелий это именно те, кому их приписывают (в том числе и два апостола), то католические богословы ни минуты бы не колебались и мгновенно это подтвердили. В самом деле, не дураки же они и зачем им искать приключения на свою задницу, тем самым, давая повод для лишних сомнений верующим.
Тем не менее, факты не позволили им сказать, что авторы евангелий нам известны.
И это основной документ христианства. А Вы что-то там говорите про "каноны, которые составлены ... апостолами и другими учениками Христа".
Но дело даже не в этом, а в том, что если бы апостолы хоть что-то знали про экскурсию Христа в ад, то почему они это скрывали? Почему они об этом не рассказывали и почему эти рассказы не стали известны неведомым авторам евангелий? Почему об этом ни разу не упомянуто в многочисленных посланиях, которые вошли в НЗ? Как Вы эту загадку объясняете? И еще, где именно в "Богослужебные каноны" это говорится?
 
Заметь Чайник не проповедует,

Заметил что Чайник не проповедует, а идет широким путём в ад. Но это его личное заблуждение. Не становись и ты на один неверный путь с ним, чтобы не погибнуть и тебе.

Исправь свою жизнь и не греши чтобы не погибнуть, -

Bы, которые говорите: - "Kогда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами (Амос 8:5)

Могу ли я быть чистым с весами неверными и с обманчивыми гирями в суме? (Михей 6:11)
 
Уважаемый коллега, Вы как-то скромно упомянули, что "Предпочитаю рассуждать, мыслить", поэтому я обращаюсь к Вам, как признанному мыслителю, прямому наследнику и продолжателю славных традиций великих мыслителей нашей цивилизации – Спинозы, Жан Жака Руссо, Паниковского. И обращаюсь я с просьбой помочь мне выработать линию поведения с весьма интересными экземплярами верующих, один из которых появился в этой ветке. Что бы не называть его длинно – "весьма интересный экземпляр верующего", давайте для краткости назовем его "Балбес".
Как Вы, вероятно, со свойственной Вам проницательностью, уже заметили, в этой ветке рассматриваются вопросы Библии, Бога (Богов) и некоторые другие, которые прямо связанны с означенными. Но совсем не так это понял наш Балбес.
Он начал с того, что вдруг стал давать оценки моей скромной личности – в первом же посте мне он заявил:
"Ёрничаете..Вы глубоко заблуждаетесь и навязываете это заблуждение другим, используете "заблуждение" (а не намерянно ли?)".
По Вашим глазам вижу, что Вы глубоко возмущены подобным поведением нашего Балбеса, но хочу Вас успокоить и огорчить одновременно. Огорчить тем, что, к сожалению, это явление (Балбес) не такая уж большая редкость – такие экземпляры время от времени, увы, встречаются. А успокоить Вас должно то обстоятельство, что Балбесы не так уже и виноваты – такое их поведение не является сознательным, как правило, это результат либо родовой травмы, либо никудышного воспитания (точнее – его полное отсутствие), либо недостаток витаминов в рационе указанных особей.
Они не отдают себе отчет, что не их это собачье дело – как, каким образом оппонент излагает материал – то ли в шутку, то ли серьезно (тем более, что я всегда предельно серьёзен в изложении вечных вопросов). Если видишь, что оппонент городит ерунду – тебе же легче – ты легко можешь привести весомые аргументы и наглядно это доказать.
Но беда в том, что Балбесы и не подозревают, что существует такое понятие как "доказательство". Они почему-то вбили себе в сферический нарост на плечах, что достаточно высказать свое мнение и все должны падать перед их гениальностью ниц.
Вот и наш Балбес с ходу заявляет, что я "глубоко заблуждаетесь", "навязываете", "используете", "а не намерянно ли". Понятное дело, как-то подтвердить свое мнение аргументами и доказать справедливость своих слов он считает ниже своего достоинства.
Обычно я на первый раз не обращаю внимания на паскудное поведение Балбесов и продолжаю обращаться к ним, как к вменяемым. Я привел Балбесу цитаты из Библии в подтверждение своего вывода и попросил его, если он с моим выводом не согласен, доказать, в чем он видит мою ошибку. Причем, особо обратил его внимание, что доказывать следует: "Только без общих рассуждений, а цитаты из НЗ и пояснения".
И чего я дождался? Вы правильно все поняли – единственным его "доказательством" было: "Задумайтесь, отойдите на миг от своих стереотипов"
Тут, каюсь, я допустил, вероятно, ошибку, и дал Балбесу еще один шанс исправиться и снова обратил его внимание на свои и снова попросил привести его (Балбеса) в подтверждение его (Балбеса) утверждений. Также, учитывая его упорное нежелание обращаться к Библии, я высказал вполне логичное предположение, что Библию он не знает.
Что тут началось… Балбес стал кататься по полу в истерике и сучить ножками:
Ой, сколько замаскированной и открытой грязи. Какие-то нелепые выводы из ничего... "разглогольствовать", "не имееете не малейшего понятия".. Зачем изливаете зло? Вы так всегда ведете себя с оппонентами? Очернить и оболгать собеседника - темные методы. Если вы не уважаете чужую точку зрения и других людей, то никогда не добьетесь уважения к себе и своим словам. Так что, уважаемый (все же.. хотя стоит ли вас уважать?) чайник. Поменьше грязи и оскорблений, побольше конструктива. В общем, г-н чайник, в сад. По-моему, в данный момент вы не способны на конструктивную дискуссию. Сразу срываетесь на оскорбления, начинаете брызгать слюной. Очистите душу свою и разум. Тогда, возможно, я продолжу разговор с вами.
Но это еще не все – самый оригинальный пассаж вот этот:
Последнее это дело - начинать наезды и переходы на личности, когда не хватает аргументации.
Как Вы, уважаемый коллега, понимаете, это очень должно заинтересовать психиатров – какой вывих в сознании Балбеса позволяет ему не замечать собственных, как он выразился "наезды и переходы на личности, когда не хватает аргументации", а логичное предположение, что он с материалом, о котором с таким апломбом рассуждает, не знаком – расценить как страшное преступление против человечности.
Самое смешное, что Балбес тут же признал, что Библию он не в зуб ногой:
"Читал я НЗ. Правда , а только от Иоанна. И относительно давно (года 4 назад) "
Но, как Вы уже, уважаемый коллега, поняли, логика и Балбес – это "две вещи несовместные"(с)
Вот я и жду, уважаемый коллега, Вашего просвещенного мнения, по поводу указанной проблемы под названием Балбес.
 
Если изменить тебе предвзятое отношение к Библии, ты увидишь всё новое. Тебе откроется то, что Иисус Христос принес для нас в наш мир. Ведь люди того времени, когда нп землю пришел Божий Сын уже настолько очерствели и жили в мертвой религиозности, но не имели живой веры. За нарушения Субботы могли и убить, но в тоже самое время сами были виновны в лжи и обмане, делали зло и не испытывали угрызения совести, -

Bы, которые говорите: - "Kогда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами (Амос 8:5)

Иисус Христос принес исцеление для погибающих душ, принес обновление для живого служения Богу не по плоти, но по духу. Духовное пробуждение началось со служения покаяния и крещения преподаваемого Иоанном Крестителем на Иордане. Начиналась новая чистая страница в истории человечества.

Сегодня продолжается дело Спасения, совершенное Иисусом Христом на Голгофе для нас. Мы становясь духовными, открытыми глазами видим всё значение и смысл страданий, смерти и Воскресения Иисуса Христа. Нам дорого то что Иисус Христос спас нас от ада и смерти, заступившись за нас перед обвинителем нашим - дьяволом. Мы спасены, если приняли Иисуса Христа в свои сердца, в свою жизнь!

Теперь совет тебе: переосмысли свою позицию, найди в себе силы признать свою некомпетентность в вопросе спасения, так как тебе не возможно сейчас понять все слова Иисуса Христа.
Не продолжай насмехаться над тем, чего ты сам понять не можешь. Ведь если ты разумен, ты оставишь вопрос открытым, допуская мысль что именно неправ ты, а не непонимаемая сейчас для тебя Библия.

Ведь именно из Библии миллионы людей черпают Силу, как из Источника наставлений и заповедей Иисуса Христа, которые являются живыми и действующими, всё побеждающая мощь Слова Божьего даёт нам победу над грехом, вникая и изучая Библию многие бывшие противники Библии свидетельствуют нам сейчас как переплавились их сердца и как они покаялись и стали верными детьми Божьими! Сам лично знаю таких.

Библия - Живое Слово Божье! Читай и ты Библию как живое Слово Божье, и увидишь как Сам Бог изменит тебя и ты станешь Его дитём! Ведь Он любит тебя не желая твоей погибели, но всё сделал для твоего спасения!
 
"Иисус Христос принес для нас в наш мир" - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (с) Иисус, оттуда
лжец, лжец

"Нам дорого то что Иисус Христос спас нас от ада и смерти" - справка есть, лгунишка?

"Ведь именно из Библии миллионы людей черпают Силу" - какие же вы христиане?? вы джедаи1

"Сам лично знаю таких" - Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (с) оттуда

"Ведь Он любит тебя не желая твоей погибели, но всё сделал для твоего спасения!" - ВСЁ? лгунишка

всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою (с) оттуда
 
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Как в то время, так и сейчас, особенно среди Иудеев всех кто покаялся и принял Иисуса Христа как Спасителя и Господа, как Миссию, всегда все были жестоко гонимы, становились врагами в семьях, Христиан изгоняли из домов, часто из страны, Христиане становились ненавидимы всеми, призираемы и часто лишались жизни. Гонения для Христиан продолжаются и по сегодняшний день. Иисус Христос видел что это меч, это разделит людей на народ Божий, служащий верно Богу, и тех кто восстал против Бога, против чистоты и святости, против справедливости -

Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Матфея 10:17-22)

Убедись сам в истинности слов Иисуса Христа, -

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; (Матфея 24:9)
 
Хех.. как же все предсказуемы... Другого ответа и не ожидал
Ну что же вы все время дрыгаетесь, нервничаете, плюетесь, изливаете словесную грязь? Это у вас в крови? Думаете, что-то остроумное сказали? Спокойнее.. общайтесь с другими, чайник. Не надо ко мне обращаться пожалуйста. Я уже все сказал и в пустую зловонную полемику с подобными тинейджерами-переростками вступать не хочу. (Простите, если чем обидел, но сужу о вас исключительно по вашим словам в этом форуме ).



Библия - Живое Слово Божье! Читай и ты Библию как живое Слово Божье, и увидишь как Сам Бог изменит тебя и ты станешь Его дитём! Ведь Он любит тебя не желая твоей погибели, но всё сделал для твоего спасения!
Нет, тут заблуждение. Бог никого менять не будет. Необходимо самостоятельно меняться. Мало прочесть Библию, нужно ещё обладать светлым сердцем и чистым разумом, чтобы действительно прийти к Богу. А у некоторых людей один мусор в голове. Вот и бывали уже в истории случаи, когда прочтет человек мягко говоря недалекий Библию и пойдет крестовыми походами людей убивать (убийство - это же смертный грех!!). Или во имя святой инквизиции такие будут бегать и везде видеть ведьм.
Воистину:
"заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибёт"
 
Нет, тут заблуждение. Бог никого менять не будет. Необходимо самостоятельно меняться.

Я понимаю твоё несогласие, но все наши попытки измениться самим ни к чему не приведут. Меня изменил Иисус Христос, Он даровал мне всё новое, очистил сердце моё от пороков и плохих привычек. И это происходит с каждым кто искренно приходит к Иисусу Христу и вверяет Ему свою жизнь, кто полностью доверяется Иисусу Христу!

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Иезекииль 36:26)
 
И это происходит с каждым кто искренно приходит к Иисусу Христу и вверяет Ему свою жизнь, кто полностью доверяется Иисусу Христу!
Прийти надо самостоятельно! Тебя же никто насильно не заставлял Библию читать, в Бога верить? Ведь так?
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход, глава 20.

Сегодня продолжается дело Спасения, совершенное Иисусом Христом на Голгофе для нас. Мы становясь духовными, открытыми глазами видим всё значение и смысл страданий, смерти и Воскресения Иисуса Христа. Нам дорого то что Иисус Христос спас нас от ада и смерти, заступившись за нас перед обвинителем нашим - дьяволом. Мы спасены, если приняли Иисуса Христа в свои сердца, в свою жизнь!
По-моему, не стоит так фанатично возводить культ личности Христа. Да, заслуги его велики. Да, он попытался спасти наш мир. Да, он говорил мудрые правильные добрые вещи. Но, помня Иисуса, не надо забывать о Боге. Фанатизма не надо.
 
Прийти надо самостоятельно! Тебя же никто насильно не заставлял Библию читать, в Бога верить? Ведь так?

Да, решение добровольное, было даже сильное желание когда почувствовал как сердце зажглось в груди от прикосновения Божьего, когда Он дал мне новое сердце, и дух новый дал мне! -

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Иезекииль 36:26)
По-моему, не стоит так фанатично возводить культ личности Христа. Да, заслуги его велики. Да, он попытался спасти наш мир. Да, он говорил мудрые правильные добрые вещи. Но, помня Иисуса, не надо забывать о Боге.

Это не культ. Это Бог явившийся нам во плоти! -

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9:6)

Что может кто из нас добавить к пророчеству Божьему чрез пророка Исаию за 700 лет до рождения Иисуса Христа? Мы благодарны Богу за Иисуса Христа, Спасителя нашего!
 
"Меня изменил Иисус Христос, Он даровал мне всё новое, очистил сердце моё от пороков и плохих привычек" - Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (с) оттуда, дубль 2
от пустословия только ущерб (с) оттуда же

"Он дал мне новое сердце" - вскрытие подтвердит?

справки-то нету, г-н бла-бла-бла и лжец?

сколько дел дьявола разрушено вами за последнюю неделю?
 
Назад
Сверху