Библия и человек...

[sch1305]

:
Впринципе бог просто мог убить детей и не ради наказания, тем самым сотворив добро, потому что дети по определению безгрешны, а значит попадут сразу в рай.
Мог и так поступить. Почему ж нет.

с другой стороны - на все воля божъя. А значит, если убивает человек - значит убивает бог.
А вот нифига. С одной стороны, на всё воля божья.

А с другой стороны, человек обладает свободной волей.

Так что фигвам.

Там всё продумано.

Возникает вопрос, а не играет ли в обе стороны и правило "когда маленьких детей убивает Бог - это есть добро"? Другими словами, если бог НЕ убивает маленьких детей - это есть зло?
Если Бог убивает детей - это добро. Если Бог не убивает детей - это тоже добро. Очевидно ж всё :
Христос - "Хранитель ключей Ада"
Это - пять ):
таам до сих пор правит дьявол. но тогда не понятно он мучает людей, которые покланялись ему
Мотивы поступков Сатаны - это очень слабое место в Писании. Поэтому попы предпочитают в эти материи не углубляться

 

[арестов]

С одной стороны, на всё воля божья. А с другой стороны, человек обладает свободной волей.
Это так. Но по иерархии бог выше человека. Значит множество проявлений свободы воли человека находится внутри множества проявлений воли бога (т.е. является подмножеством). Отсюда - что бы человек не делал - это есть проявление воли бога.

 

[Забадашка]

:
Отсюда - что бы человек не делал - это есть проявление воли бога.
Верно. Но при этом человек всё равно обладает свободной волей!

Понять это умом всё равно невозможно, так что не стоит и напрягаться. Это как с Троицей

 

[Larsson]

:
только Иисус Христос может спасти вас от ада и озера огненного
Он, видимо, в Аду самый главный. Потому и спасти может.

да запретит тебе Господь!
Что, правда глаза режет, дьяволопоклонник? :
"Следовательно, то, что справедливо с точки зрения Бога, может быть несправделиво с точки зрения людей. Т.е. Бог с точки зрения людей может творить зло."
Может. Но НА САМОМ ДЕЛЕ он делает им добро, просто люди глупенькие и не понимают этого.
Т.е. массовое убийство маленьких детей христианским богом - это на самом деле завуалированное добро, суть которого простые люди просто не способны понять? Вот и славненько.
Только что-то христиане молчат (один Пилот традиционно что-то невменяемое бормочет).

"Это Вам лишь кажется, что Вы считаете, что Бог сотворил зло! По правде Вы так не считаете!"
Тоже неплохо
Ага.

А не обладая ПРАВИЛЬНЫМ мышлением, связать ВЗ и НЗ в единое целое вообще невозможно...
Да вообще в христианстве без ПРАВИЛЬНОГО мышления и невозможно сделать ни шагу.

 

[zay]

Долго я пытался осмыслить вот эту фразуа:
первоначально диавол имел ключи ада, Иисус Христос отобрал ключи ада и лишил смерть её жала
Может так понимать правильно:
Христос отправился в Ад, украл там ключи, а содержащихся там узников выпустил (лишил смерти ее жала). Т.е. сейчас, если попадешь в Ад, то оттуда уйти можно (ворота закрыть нереально, ключи у Иисуса). Осталось только одно место заключение - в Раю с Иисусом и вином, оттуда не убежишь. Понятно почему христиане так отчаянно борются за души людей.
Господин , я все правильно понял?

 

[nata]

Vladimir Shabanov:
Т.е. массовое убийство маленьких детей христианским богом - это на самом деле завуалированное добро, суть которого простые люди просто не способны понять?
Именно так. Кстати, кроме шуток, любой квалифицированный поп это подтвердит. Хотя и с неохотой

Да вообще в христианстве без ПРАВИЛЬНОГО мышления и невозможно сделать ни шагу.
Не, во времена ВЗ там всё было логично, сурово и психологически непротиворечиво. Очень хорошая, качественная примитивная надстройка над мировоззрением примитивного человека. Господь - такой хардкорный альфа-самец, который врагов брутально мочит, а своей стае помогает, но только если они достаточно ярко демонстрируют ему своё подчинение.

А вот когда к этой надстройке начали кривыми руками сбоку пришивать гуманистические ценности - тут уж получилось черт знает что. И в эпоху НЗ без ПРАВИЛЬНОГО мышления, действительно, уже ни шагу не ступить.:
сейчас, если попадешь в Ад, то оттуда уйти можно (ворота закрыть нереально, ключи у Иисуса). Осталось только одно место заключение - в Раю с Иисусом и вином, оттуда не убежишь
ААААААААА !!!!!!!!!!!!

Это - больше чем просто пять

 

[elenka]

"ведь master@rott понял почему произошло это проклятие, неужели вам видна вина пророка, а не детей и их родителей?" - потому что Елисей был больной на голову маньяк с комплексами, ненавистник детей и т.п. Ничем не лучше бога...

"воспитывайте своих детей чтобы они с почтением говорили о Боге" - своих учите, г-н лгун. доходчиво?

"попросите доказательств?" - ага, как обычно. библию не предлагать. сможете?

"Да запретит тебе Господь!" - сколько раз вы уже говорили эту фразу, г-н лгун? и где он? бежит, ломая ноги, вам на помощь?

 

[Lera5]

:
"Да вообще в христианстве без ПРАВИЛЬНОГО мышления и невозможно сделать ни шагу."
Не, во времена ВЗ там всё было логично
"Там" - это где? Разве "во времена ВЗ" христианство было?

 

[Oksana20]

Понять это умом всё равно невозможно, так что не стоит и напрягаться. Это как с Троицей

А дуализм электрона понимаем легко? И на пальцах объясняем любому?
Или все-таки соображаете, что для понимания нужно знать проблематику, аксиоматику да и просто терминологию проблемы? Так чего же вы бросаетесь, как оглашенные, надергав без разбору цитат, и не вникнув в напряженную моральную проблематику вопроса? Или вы наивно считаете, что Бог должен быть таким, каким вы пожелаете его увидеть?
Да, Богу можно все. Не удивляет же вас, что ради научных целей собаки, кролики, свиньи мыши и множество других животных подвергались и подвергаются мучительным пыткам. А по отношению к животным в этот момент человек почти так же всемогущь, как Господь. Но цель - ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. У Него цели по крайней мере не менее масштабные.
Так прекратите же глумиться над Писанием, вспомните хотя бы, что многие поколения наших предков почитали это Слово. И не уподобляйтесь сыну Ноя Хаму, поднявшим на посмешище отца своего.
Хотите спорить - спорьте, только сначала разберитесь с вопросом, а не наскакивайте нахрапом, обнажая собственную невоспитанность и незнакомство с предметом. Кроме того, чего вам неймется? Не нравится, не заходите на эту ветку. Или боитесь, что остальные уверуют, а вы останетесь в одиночестве?

 

[doctor]

Разумно. Но! Жили мы тихо мирно, никого не трогали, а тут: стоять-боятся, кто уверовал в рай остальные в ад. Голос из очереди: а что дают? Ответ: а фиг его знает.
Вопрос, кто кого грузит?

 

[Maksim]

Не удивляет же вас, что ради научных целей собаки, кролики, свиньи мыши и множество других животных подвергались и подвергаются мучительным пыткам. А по отношению к животным в этот момент человек почти так же всемогущь, как Господь. Но цель - ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. У Него цели по крайней мере не менее масштабные. - Есть разница. Человек ставит опыты, потому что НЕ ЗНАЕТ чего-то и хочет это УЗНАТЬ. А христианский бог ВСЕЗНАЮЩИЙ, ВСЕМОГУЩИЙ, etc. Зачем ему всё это, если он заранее знал результат? Ему нравиться смотреть повторы?

Кстати, за то что Хам посмеялся над ним, упившимся в зю-зю, добрый Ной отдал его - своего сына, а также его потомков - в вечное рабство другим своим сыновьям. Каков бог - таковы и праведники.

 

[Innusia]

А как прикажите реагировать на бредовые постенги некоторых участников? Эти постенги даже с точки зрения православия являются ересью и наносят больший вред христианству, чем посты всех атеистов вместе взятых.
Это разве атеисты написали про похищение ключей от Ада Иисусом?

 

[Fatima]

да уж , с такими как
и автор ветки разговаривать бесполезно..Такими методами, ИМХО, не души спасают, а выкуп требуют...Всё...моя изволит иссякнуть.

 

[Luta]

Или все-таки соображаете, что для понимания нужно знать проблематику, аксиоматику да и просто терминологию проблемы? - лучше для начала ознакомиться с фактологией. И ежели таковая отсутствует, то все разговоры об аксиоматике, терминологии и проблематике являются фантазиями на пустом месте.
А по отношению к животным в этот момент человек почти так же всемогущь, как Господь. Но цель - ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. - и прошу отметить, цель бедной собаки и цель экспериментатора не совпадают. И отсутствие этого самого экспериментатора для собаки гораздо полезнее присутствия.
Так прекратите же глумиться над Писанием, вспомните хотя бы, что многие поколения наших предков почитали это Слово. - какие такие многие поколения? Давайте вспомним, когда вышла Библия на русском языке. Давайте вспомним, как поступали с переводами до этого. Для того, чтобы почитать некотрый текст, его надо вначале прочитать. А ежели его нет на родном языке, чтение становится затруднительным.
Или боитесь, что остальные уверуют, а вы останетесь в одиночестве? - имея перед глазами три замечательных примера в виде SL-PILOT, vict и вас - много сильнее надежды на обратное.

 

[Sanya]

:
Так чего же вы бросаетесь, как оглашенные, надергав без разбору цитат, и не вникнув в напряженную моральную проблематику вопроса?
Эээ... ну, и? В чем проблематика? Всемогущий предпочел утопить/растерзать руками медведей кучу маленьких детишек. А Вы его оправдываете.
Что тут непонятного-то?

Или вы наивно считаете, что Бог должен быть таким, каким вы пожелаете его увидеть?
Мы наивно считали, что Бог такой, какой он описан в Библии.

Да, Богу можно все. Не удивляет же вас, что ради научных целей собаки, кролики, свиньи мыши и множество других животных подвергались и подвергаются мучительным пыткам.
А я-то думал: кто мы богу? Оказалось - подопытные собаки, свиньи (а что, вполне согласуется со словами Христа).
Только вот ученый, режущий очередную собаку, не претендует, в отличие от Бога, на звание всеблагого.
Ку?

Так прекратите же глумиться над Писанием, вспомните хотя бы, что многие поколения наших предков почитали это Слово.
Многие поколения наших предков верили, что Земля плоская. И еще большие поколения - что есть, скажем, Перун.

 

[Lubushka]

Не удивляет же вас, что ради научных целей собаки, кролики, свиньи мыши и множество других животных подвергались и подвергаются мучительным пыткам.
А я-то думал: кто мы богу? Оказалось - подопытные собаки, свиньи

Не надоело буквально понимать написанное? А если и я так же?
Где я говорил что мы Богу подопытные собаки?

По-поводу медведей. Вас никогда в детстве не пугали, что "придет серенький волчек и ухватит за бочек?" Чтобы не буянили в кроватке перед сном? А сами никогда этим не пользовались?
Может страшноватая история про медведей, рассказанная взрослыми несмышленышам, впечатлять сорванцов на протяжении долгих столетий, заставляя их, пока они ничего не понимают, удерживаться от грубых насмешек и глумления над убогими и бессильными? А потом они вырастут и поймут, что и сами могут стать такими же убогими и бессильными, и не будут издеваться уже не из страха, а из понимания сути дела? А потом сами станут старыми, и над ними не станут издеваться малыши по причине 1, а взрослые и сильные люди по причине 2?
А теперь вопрос: а были медведи? И второй вопрос, если это действует, то какая разница? Писание есть учебник морали с сильными, впечатляющими картинками, соответствующими грубости времени написания учебника. И это действовало. И действует до сих пор.

А любой ученый, режущий собаку чувствует себя злобным вивисектором? Или он хочет, даже через такое страшное и неприятное дело принести людям счастье, ощутить в себе частицу Творца? И не за этим ли ощущением Творца в себе ученый тратит свои лучшие годы на сидение над книжками, на эксперименты с неприятными и опасными веществами, на изнурительную умственную работу, когда порою весь мир фокусируется на одной проблеме и запросто можно одеть два разных ботинка и забыть поужинать после того как забыл пообедать и позавтракать?

И по-поводу плоской Земли. Для своего времени была очень убедительная, экспериментально подтверждаемая гипотеза. Тоже глумиться будем? Или с уважением поставим на полку в библиотеке, не забывая о своих корнях?