Библия и человек...

[n00kie]

Имхо грех нельзя переложить на кого-то, т.к. грех отностися только к человеку его совершаюшего. Можно соблазнить кого-то, но соблазн насколько я понимаю Библию относится только к своим по вере, т.к. для этого мира все, что делают верующие и так является соблазном.


Зачем же тогда этому телу деньги?
Телу деньги не нужны. Нужны поместным церквам. Согласен, злоупотребления есть и в церкви. Однако это не умаляет значение Тела для Его Главы - Христа.

А мормоны? А Аум Синрикё? А Белое Братство? А пятидесятники? А бостонцы? А иудеи? А мусульмане? А Семья? А хаббологисты? А ...?
Во всех этих течениях уже есть (лично встречал ) и еще будут люди, которые искренне покаятся и уверуют во Христа как своего Господа и Спасителя.

Мне понравились люди и церковные служения.
Это и значит - убедили. Но это видно только снаружи. Кстати, мне нравятся спиричуэлзы, но это не повод ходить в церковь.
Не совсем. В первый же день своего покаяния я познакомился с Иисусом лично. Я даже не был на служении в церкви. Потом я видел в церкви много и хорошего и не очень, но никогда не пожалел о своем выборе Иисуса. Он есть путь, истина и жизнь.

А если он скажет - убить? Ведь его пути неисповедимы.
Не скажет, Бог не противоречит Своему Слову, т.к. Он и есть Слово, а слово Его "не убий".

А за акт изгоняния бесов от безбожного государства можно получить статью за растление несовершеннолетних.
А ссылку? Хотя вполне может быть. В некоторых ближневосточных странах и обращающих и обратившихся в Христианство просто убивают. Согласно их законам.

 

[Shadrunov]

искренне покаятся и уверуют во Христа как своего Господа и Спасителя.
уже само это определение неестественно. То что искренне с точки зрения ..ээ..быка(никого конкретно не имею в виду) не искренне с точки зрения Юпитера. Думаете, матери в Беслане не искренне молились?

 

[veeta]

Бог - создатель мира. Бог - сверхвселенская сила.
Налицо утверждение - следовательно - догма и ложь. С чем я вас и поздравляю.

Ты перепутал утверждение с определением. С чем и поздравляю тебя.

Я неоднократно постил картинку о вирусной природе религий.
Вот например: http://forum.nedug.ru/post.cgi?id=attach:15:45943:3338:1

Скажи, ты понимаешь о чём речь? Ты понимаешь что на ней изображено?

 

[Oleg_S]

Думаете, матери в Беслане не искренне молились?
Плохие "детишки" попали в ад, "хорошие" - в рай. Тыщу раз ведь уже пережёвывали...
У тебя, имхо, проблема в понимании "Спасения". Оно не гарантирует отсутствие несчастных случаев. Просто после смерти ты гарантировано попадаешь в царство небесное...НО! Для этого надо искренне, всем сердцем, принять Иисуса.
Ведь для этого не надо проливать кровь, в отличии от...
Ну согласись, красиво. Всё равно что ввод комплексных чисел.



Скажи, ты понимаешь о чём речь?
Я вот так понимаю:
Этап №1 наверно, человек узнаёт о религии.
Этап №2 По всей видимости, ему сносит крышу. Весьма спорное утверждение.
Этап №3 Он начинает "проповедовать", то есть по Вашему "находясь в неуправляемом состоянии начинает делать так, чтобы о религии узнали все"

Совершенно очевидно, что неувязка во втором пункте....

 

[А.А]

Думаете, матери в Беслане не искренне молились?

думаю они молились искренно, а более точно, - молились как могли

давай теперь рассмотрим молитву человека, который живет в угождение себе(смотрит в мир посредством TV, слушает негодные анекдоты и рассказывает их, грешит другими произвольными грехами), но как только случается беда, он физически начинает молиться, не духовно, а душевно, так как может только молиться устами, не духом а душой, а его душа - запачкана всякими нечистыми грехами...

и так как нет у него ничего , а есть только душевная(физическая) возможность молиться

вопрос: - какую Силу имеет молитва такого человека? что он может получить от Бога?

на какие молитвы мы можем получить и получаем ответ?

- а ведь Христиане всегда, поверь что именно всегда получаем ответ на наши молитвы, Иисус Христос всегда отвечает нам на наши молитвы! Слава и благодаренье Иисусу Христу, Он не оставил нас, как и обещал!

давай вернемся к Библии и прочтем о самой громкой молитве, эта молитва будет настолько громкой, что земля от неё содрогнется, но эта молитва останется без ответа.. - почему? - потому что это молитва будет вызвана лишь бедствием для всех кто сегодня беспечен и не заботится миеть духовную Силу, Силу Свыше, чистое сердце и святость, без которой никто не увидит Господа!

сам рассуждай о молитве, которую люди возносят только когда бедственное положение постигает людей, и постигает всегда внезапно, и они тут-же начинают молиться, только насколько эта молитва имеет Силу?.. -

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.

Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.

А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.

Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.

Он же сказал им в ответ: - "Истинно говорю вам: не знаю вас."

Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Матфея 25:1-13

эту притчу привел Иисус Христос, и она как нельзя лучше объясняет нам о духовной Силе Христианина, это и есть масло в светильниках, это Сила Божья, пребывающая в чистом сердце Христианина, многие будут иметь светильники, но не все имеют достаточно масла!

Сегодня для тебя, дорогой друг есть время и возможность запасаться этим драгоценным маслом, этой Силой Божьей, чтобы не быть в числе неразумных дев, беспечных и не стремящихся к встрече с Иисусом Христом!



Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Исаии 55:6

вот и полный ответ на твой вопрос о матерях молящихся уже во время постигшей их беды -

- надо всегда знать Господа, чтобы молитва всегда была услышана

- надо всегда искать Господа, не уходить от Него никогда, и ни на шаг!

- И будет Господь прибежищем угнетенному, прибежищем во времена скорби; и будут уповать на Тебя знающие имя Твое, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи.
Псалом 9:10-11

 

[Максимович]

Но вы сейчас говорите о церкви как о части человеческого общества, а я - как о Теле Христа.
Телу деньги не нужны.
Совершенно верно - деньги, власть.
Вывод - церкви деньги не нужны. А , который пропагандирует десятину - работает в поле власти и экспансии.

Во всех этих течениях уже есть (лично встречал ) и еще будут люди, которые искренне покаятся и уверуют во Христа как своего Господа и Спасителя.
Когда вернется наш Господь он возьмет это Тело на небеса вне зависимости от конфессии.
Значит, на небеса попадут все, кто верит в Христа, не важно как его называя, Аллахом ли, Розовым Слоном, Че - БигИаз, Большой Взрыв. То есть вообще все.

Бог не противоречит Своему Слову
Когда вернется наш Господь он возьмет это Тело на небеса вне зависимости от конфессии.
Из этого следует, что любой, кто держал в руках калькулятор (и поверил, что пи не равно трем) на небеса не попадает.

Потом я видел в церкви много и хорошего и не очень
Почему бы тогда не сменить церковь?

но никогда не пожалел о своем выборе Иисуса
Если Иисуса можно выбрать где угодно, то выбора как такового нету. Иисус - внутри нас. Значит, церковь не нужна.

Не скажет, Бог не противоречит Своему Слову
Один раз уже было, достаточно сравнить иудейский и христианский подходы, они местами противоположны. А бог-то один.

В некоторых ближневосточных странах и обращающих и обратившихся в Христианство просто убивают.
А бог-то один! И мусульмане попадают в тот же самый рай, согласно последнего постановления англиканского епископа.

 

[Катеринка]

Я вот так понимаю:
Этап №1 наверно, человек узнаёт о религии.
Этап №2 По всей видимости, ему сносит крышу. Весьма спорное утверждение.
Этап №3 Он начинает "проповедовать", то есть по Вашему "находясь в неуправляемом состоянии начинает делать так, чтобы о религии узнали все"

Совершенно очевидно, что неувязка во втором пункте....



Хм... Да, пожалуй рука художника дрогнула, раз не понятно.

Имелось в виду - вирус проникает в сознание нового хозяина, подчиняя его своей воле, своим интересам (а интерес у вируса, как известно, один - саморазмножение).
То есть - с какого то момента у инфицированного пропадает логика, и он начинает верить всему что ему говорит проповедник, и больше не понимает никакой логики.
Кстати, в этом состоянии - человеком элементарно управлять. Что мы и видим на примере исламских террористов.

О "съезде крыши" речь конечно не идёт, но с точки зрения психиатрии - основным признаком психболезни является , что мы очень часто наблюдаем на примере религиозных фанатиков.
Большой Взрыв

Как тебе нравится формулировка - "Бог - это тот, кто нажал на кнопку. "

 

[alexp]

думаю они молились искренно, а более точно, - молились как могли

давай теперь рассмотрим молитву человека, который живет в угождение себе(смотрит в мир посредством TV, слушает негодные анекдоты и рассказывает их, грешит другими произвольными грехами), но как только случается беда, он физически начинает молиться, не духовно, а душевно, так как может только молиться устами, не духом а душой, а его душа - запачкана всякими нечистыми грехами...

и так как нет у него ничего духовного, а есть только душевная(физическая) возможность молиться

вопрос: - какую Силу имеет молитва такого человека? что он может получить от Бога?

на какие молитвы мы можем получить и получаем ответ?

- а ведь Христиане всегда, поверь что именно всегда получаем ответ на наши молитвы, Иисус Христос всегда отвечает нам на наши молитвы! Слава и благодаренье Иисусу Христу, Он не оставил нас, как и обещал!

Вот ты и доказал, что молитва у матерей в Беслане не сработала, потому что все они были "запачкана всякими нечистыми грехами...", то есть сами виноваты. Потрясающее своей наглядностью свидетельство аморальности христианства.
Как тебе нравится формулировка - "Бог - это тот, кто нажал на кнопку."
Думаю, Бог это и тот, кто нажал на кнопку, и нажатие на кнопку, и сама кнопка и тд. ... Согласен вобщем. Главное договориться об определениях.

 

[nadinSh]

Просто после смерти ты гарантировано попадаешь в царство небесное...
а оно мне надо???
и так как нет у него ничего духовного
у них не было НИЧЕГО духовного???У всех?Нет, ты не понял-МАССОВОЕ убийство детей, почему он не обратил внимание??Вообще?

 

[drovocek]

а оно мне надо???
Пряник это...Кнутом-то много не добьешься....
и так как нет у него ничего духовного
У кого нет ничего духовного? Я такого не говорил...

Нет, ты не понял-МАССОВОЕ убийство детей, почему он не обратил внимание??
Огорчился бог.
Даже ангелам не выдал приказы души забрать. Они давно уже на автомате работают...
Там по-быстренькому суд и
Плохие "детишки/террористы" -в ад, "хорошие" - в рай.

Вопрос очень простой. 80-100 лет земной жизни -это мелочь. НО!
Задумайся на секунду, что и тебя будут "судить". Хватит благих дел попасть в царствие небесное?

ПО-моему - красивая сказка....

 

[Hakala]

Задумайся на секунду, что и тебя будут "судить". Хватит благих дел попасть в царствие небесное?
в АД меня однозначно.Чтобы не долго мучился Он разбирая грехи мои.

(смотрит в мир посредством TV, слушает негодные анекдоты и рассказывает их, грешит другими произвольными грехами),
Батенька, да вы сами, смотрите в мир посредством греховного Интернета, посылаете свои фотки посредством греховных цифровых камер и тд. Неужто вы думаете, что они грешнее вас?Как говорил Иисус, кто вообще без греха-киньте в меня камень!У ВСЕХ есть грех, не бывает людей без греха, только вот почему-то некоторые, ув.пилот, считают, что их молитвы доходят, а молитвы ну допустим мои-не могут дойти по определению-)
Огорчился бог
Не думаю, скорее всего, просто сделал пометку в блокнотике, у него еще много таких пунктиков в рукавеУ кого нет ничего духовного? Я такого не говорил
это я к Пилоту, случайно получилось. А духовного нет, по его мнению, у матерей из Беслана. Только у него есть

 

[Dp0n]

Нет, ты не понял-МАССОВОЕ убийство детей, почему он не обратил внимание??Вообще?

Я тебе объясню.
Бог - создал Мир таким, что в нём возможна жизнь. А жизнь возможна лишь при непрерывном процессе эволюции, Дарвиновской. Жизнь - это постоянное рождение и умирание, короче, другими словами - сплетение добра и зла.

Представь себе обратную ситуацию - только добро. Получился бы золотой слиток размером во всю вселенную.
Или холодильник белого цвета - как христиане "рай" себе рисуют.
Понимаешь мысль?

Споси у себя - почему у тебя зоркие глаза, сильные мышцы, быскрая реакция и светлый ум?
Да потому, что все остальные ветки эволюции - те, кто не обладал должными качествами - были съедены или погибли иным способом.

Так что, можешь поблагодарить Бога и за Зло. Если бы Он не создал его, то не было бы с чем сравнить Добро - ценность Добра равнялась бы нулю.

 

[Detka-87]

Ты перепутал утверждение с определением. С чем и поздравляю тебя. - эти "определения" включают в себя недоказанные утверждения. Посему как определения они бесполезны, а вот как догмы - очень даже подходят. Благо и в том контексте ваши слова явно звучали как утверждения, а не как определения. Да и далее вы неоднократно свои догмы пропагандируете.

 

[klyak]

ты правильно спросил у , иногда ты задаешь очень правильные вопросы и даешь правильные советы, - кто ты ?

Задумайся на секунду, что и тебя будут "судить". Хватит благих дел попасть в царствие небесное?

если бы он мог задуматься, да и каждый если-бы задумались и обратились к Иисусу Христу! - вы бы наконец все поняли о чем я так давно говорил вам!

Тот бесценный дар прощения грехов и Вечную Жизнь, какую мы получаем от Иисуса Христа, не сравнить с сразу-же обесцвеченной и жалкой греховной жизнью, моментально потерявшую свою привлекательность, и обнажившую всю грязь и зловоние растлевающей похоти греховной мерзости, более грех уже не прикрыт яркой дьявольской оболочкой, - мы тогда получаем духовное зрение, мы уже можем всё видеть духовно!

 

[Gelos]

А с другой стороны - виновник Бесланской трагедии - религия.
С кем ты вообще разговариваешь?
Тот бесценный дар прощения грехов и Вечную Жизнь, какую мы получаем от Иисуса Христа, не сравнить с сразу-же обесцвеченной и жалкой греховной жизнью, моментально потерявшую свою привлекательность, и обнажившую всю грязь и зловоние растлевающей похоти греховной мерзости, более грех уже не прикрыт яркой дьявольской оболочкой, - мы тогда получаем духовное зрение, мы уже можем всё видеть духовно!

Кому-то ещё не понятно, что это тупой гон рекламы? Причём - лживой?
эти "определения" включают в себя недоказанные утверждения.

Какие * утверждения???

Что создало мир? Большой Взрыв? А кто его??????
Самое стойкое слово для обозначения - Бог.

А потом я, чисто по своим эмоциям, имею полное право называть Бога - Великим и Могучим. Потому что мне - нравицца!
И скажи что я не прав?

 

[Stalker]

это я к Пилоту, случайно получилось. А духовного нет, по его мнению, у матерей из Беслана. Только у него есть


да, Слава Богу у меня есть, и только благодаря Иисусу Христу, - это Он дал мне духовное зрение, духовные Силы побеждать грех!

и я не говорю, что я своими делами этого заслужил, но ко мне была проявлена Его милость и Его любовь, Иисус Христос спас меня когда я был еще грешником, но я поверил написаному в Библии, я читал Библию потому что она говорила мне со своих страниц об Иисусе Христе, открывая для меня Его чудесный характер, и я тогда обратился в молитве к Иисусу Христу и Он коснулся моего сердца! - Это прикосновение - я не могу передать словами - это Сила способная воскрешать самого мертвого грешника!!!

кто пережил однажды прикосновение Иисуса Христа, все пережившие прощение своих грехов, от Иисуса Христа мы получаем откровение что Его Кровь смыла вину наших грехов, их больше нет! - мы прощены навсегда! мы освобождены от греха и смерти! - мы навсегда становятся детьми Божьими!, - это самое лучшее Иисус сделал для нас!, и теперь твоё будущее, это - Вечная Жизнь в Небесном Царстве!Только у него есть

не только у меня, но у всех детей Божьих, все Христиане рожденные Свыше имеют духовное зрение и могут видеть всю опасность греха и его проявление