Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
Для развития вам обоим нужно почитать книжки по
А потом будете мне что-то рассказывать.
Был ли Неонил свидетелем совершения Кормчим тех преступлений, которые он ему приписывает?
Каким местом ты читал моё письмецо?...
с Неонилом я отказываюсь иметь дело до принесения им извинений Кормчему

Анафематор в этой ветке и по жизни занимается распостранением инфекционного заболевания, и поэтому я не только извиняться не собираюсь, но и приложил бы усилия для его наказания по соответствующей статье Уголовного Кодекса.

То что секты плодятся и эволюционируют - не видит только слепой.
То что религия - заразная болезнь - не заметить очень трудно.

И кто-то мне рассказывает как я обижаю нечсастных разносчиков?
 
:

А вот поношение святынь христианства в лицо Христианину - поступок очень даже идущий в разрез с законом. Все равно, что свастики на надгробьях малевать.
При всем уважении к христианам, вопрос - а ничего, что они сами поносят символы чужой веры? Мол, наш Христос - истинный бог, а ваши - идолы. И трезвонят, мол Россия - исконно христианская страна (ага, всего тысячу лет. Давайте уж тогда скажем "исконно коммунистическая". А что раньше - так же забудем, что там мелочиться.). "Святыни восстанавливать надо". Тогда уж восстанавливать надо изваяния "старых" богов, и места им поклонения. Рядом с Путиным не Алексия, а волхва поставить, а?
А то, как самих тронь - так "призыв к религиозной распре" (правда-правда, недавно даже попы в суд подали именно по этой "статье". Это, кстати, о стукачестве На художников. Как-то они там "не так" Христа нарисовали, что ли. Хорошо, адвокаты сразу сказали, что это бред). А святыни других, поносить, значит, можно? И в разрез законом как бы не идет, церковь у нас с властью неплохо спелась
(Только не надо лицемерить и заявлять, что это не так. Равноправие религий у нас только в Конституции, на бумаге. А на деле идет неприкрытая пропаганда именно христианской, "исконной" (см.выше) )



Если человеку, упрямо не желающему сойте с рельсов, скажут, что его напополам разрежет, а потом кишки на колеса намотает проходящий поезд - его тоже в суд?
Насчет факта с поездом - он не подлежит сомнению, ибо легко проверяется
А, продолжая аналогию, если вас тоже поездом пугают но в тот момент, когда вы дома сидите, причем вдали от ж/д путей? Вот так и здесь, проверить невозможно. А когда человек (не конкретный, религия имеется в виду) настойчиво продолжает пугать, тут нервы у некоторых и не выдерживают.

Хотя я тоже против взаимных оскорблений и переходов на личности.
И, ИМХО, обсуждение "вируса" того не стоит. Начинаются привязки к терминологии и т.д. и уход в сторону.

, ты посдержаннее будь. Лучше задавай точные вопросы, верующие ох как этого не любят А когда ты распаляешься, они с удовольствием уходят от темы и начинают тебя стыдить. Не давай повода, добивайся точных ответов, только без оскорблений (они, похоже, не в состоянии на них ответить). А так ты только шанс увильнуть предоставляешь, вплоть до "не буду разговаривать". Вежливо их, вежливо
 
Мне уже немного надоело.
Что можно взять с недоучек, которые не понимают Дарвиновскую эволюцию?!!
... именно НЕ ПОНИМАЮТ, а не неприемлют или отрицают или оспаривают...
равильнее - может - вредоносная программа.
Если это всё что ты понимаешь о компьютерных вирусах - то мне тебя жаль. Итак, моя позиция, если кто ещё не понял.
Анафематор - преступник, он убивает наших детей, превращая их в
Заражая людей отвратительным вирусом религии, он делает из рабами своей гнилой финансовой пирамиды.
Самое лучшее и весьма гуманное место для этого человека -
 
"... всё что ты понимаешь о компьютерных вирусах ...",
чуть выше для уже написал, повторятся не хочу. ( А что, во вредоносных программах есть что-то действительно нужное в свете темы ветки; вроде программки грязные для грязных целей, написанные непорядочными людьми. Или что-то принципиальное упустил? Чтоб было так жаль?*)
Мне уже немного надоело. "Аналогично", особенно непонимающих и копирующих чужие статьи. Ведь ни Библию, ни натуралиста Дарвина НЕ читали.Ссылки-то русскоязычные не годны никуда - см.выше. Значит их тоже не читали. Вы себя-то уважаете,... .
И горячность - вызвана Белым братством.
И этой горячностью лишь играете на руку именно сектам. Это не очевидно, но нетрудно понять, особенно кто считает себя ...
("Что можно взять с недоучек" - очередное голословное утверждение.
" делает из рабами своей гнилой финансовой пирамиды." Без комметариев- три замечания.
И сколько Вы звезд уже набрали? К зеркалу не подходили? )
С таким настроением Вы никуда не придете.
он убивает наших детей, превращая их в зомби.
А вот тут непонятки. Значительные. На мой взгляд, Ваши. Может Вам непонятна - охрана в школах, преступность, наркомания, обнищание людей, порнография, попкультура, проституция, демонизация общества и т.д. - если говорить именно о , то Вы "просто" попутали причину со следствием.
И правильно сказали, именно , и не только детей.
Правда "просто"е несколько сложно, поэтому легче горячиться, на то, что доступно. Кажется, именно такое,так положение и есть.
 
а ничего, что они сами поносят символы чужой веры? Мол, наш Христос - истинный бог, а ваши - идолы.
Различайте неверие в идолы и их поношение в лицо идолопоклонникам. Не только Христианин, а даже нормальный вменяемый человек делать этого не будет. Высказать свою точку зрения - да. Глумиться над чувствами - нет. Кстати, согласно историческим данным, идолы Перуна и его пантеона были "с честью поставленны на плоты и пущены по течению реки". Сравним со взорванными коммунистами храмами прошлого столетия. Почувствуйте, как говориться, разницу.
нервы у некоторых и не выдерживают "Не умеешь летать - не выпендривайся". Если страшно, то не называй себя атеистом, они, по определению бояться потусторонних сил не могут, ибо в них не верят. Если боятся - значит во что-то верят. Тогда пусть не будут столь категоричны и не сжигают мостов. IMHO.
Давайте спорить цивилизованно. IMNHO
Насчет факта с поездом - он не подлежит сомнению, ибо легко проверяется
Совершенно точно. Только поезд может прийти не через пять минут, а через десять. Надо только подождать И если с рельсов упрямец не соскочит, то я уж и не знаю.. Так что еще менее подлежит сомнению проверка другого факта. Подавляющее большинство людей, когда либо живших на земле, его (факт то есть) уже проверили. Ждем-с?
Кстати, меня забавляет еще и ситуация, что в любую предложенную мной аналогию гг. оппоненты вцепляются, как в красную тряпку и с удовольствием треплют ее до полного исчезновения. Поймите, что аналогия это пример, который подчеркивает ЧАСТЬ картины, и никак не может заменить ее ВСЮ Ну, как если бы я привел функцию у=1 для того, чтобы продемонстрировать поведение функции у=sin(x) вблизи х=пи/2. Функция простенькая, поведение ее наглядно, в этой точке для определенных целей вполне хватит и такой точности. Надо ли по этому поводу поднимать бучу, что это совсем другая функция, даже не периодическая, нулей не имеет и т.д и т.п? Конечно, другая, господа хорошие! Но в этой точке и внутри МАЛОЙ окрестности этой точки может очень хорошо заменять одна другую с практической точки зрения. (А вот интересно, как далеко вы сможете растянуть и потрепать эту последнюю аналогию? ) Впрочем, уж и ладно, лучше глумитесь над аналогиями, а не над Вездесущим
 
Итак, моя позиция, если кто ещё не понял.
Да, никакая это не позиция -да молодежный максимализ, банально.
Предложения -то нет , а это именно составляет суть позиции.
 
Различайте неверие в идолы и их поношение в лицо идолопоклонникам. Не только Христианин, а даже нормальный вменяемый человек делать этого не будет.
Я атеист, но почитаю веру предков и их богов. Оскорблять Перуна или Ярило это для меня не религиозное, а национальное оскорбление, все равно что осквернять могилы предков.
 
Если у Вас вирус и программа ЭВМ одно и тоже, жаль Вас. - Не вирус и программа ЭВМ, а компьютерный вирус - это программа ЭВМ. Это часть множества.

Если человеку, упрямо не желающему сойте с рельсов, скажут, что его напополам разрежет, а потом кишки на колеса намотает проходящий поезд - скажите, где можно посмотреть на ад, точно также, как посмотреть на поезд. Ну хотя бы с расстояния в 100 метров.

, . Вы, что, серьезно не понимаете, что вас просят показать то, что вы доказываете на словах. Вы приводите аналогии совершенно не в тему. Я, к примеру, ни разу не видел лису. Но я знаю, что если я пойду в зоопарк - то спокойно проверю что это такое. Вы скажите как проверить только то, что существует в ваших головах - как тот ад в голове у SL_Pilot?
Рёбенка как учат? кубик - он шершавый, да? А вот шарик - он гладкий. А вы учитить будете примерно так: варенье - оно сладкое, но один фиг ты сладкое не пробовал никогда в жизни, тебе не понять....
 
:

Кстати, согласно историческим данным, идолы Перуна и его пантеона были "с честью поставленны на плоты и пущены по течению реки".
Ну, это смотря каким данным. А по другим - сжигались, а непокорных волхвов убивали. Видимо, где как. Были и "перегибы на местах".
А про крещение "огнем и мечом" (или как-то так, дословно не помню), когда народ в Днепр насильно загоняли? Врут враги? Все добровольно отвергли веру в старых богов и приняли нового? Ну не верю, чтоб все и сразу. И приверженцев "старой" веры уважали за стойкость.
Крестовые походы опять же.
Про Инквизицию уже упоминал. Попробуй, скажи, что не веришь! Сразу гуманное сожжение
Вот коммунистам репрессии любят припоминать. Фашистам - концлагеря (и проч.). Даже на мусульман косо смотрят, из-за прикрывающихся Кораном бандитов.
А вот христиане - вне критики
(Я это не к "наезду", а просто взгляд со стороны.)



Подавляющее большинство людей, когда либо живших на земле, его (факт то есть) уже проверили. Ждем-с?
Угу. Вот только результат они нам так и не сообщили
Может, он вовсе и не такой?

Кстати, меня забавляет еще и ситуация, что в любую предложенную мной аналогию гг. оппоненты вцепляются, как в красную тряпку и с удовольствием треплют ее до полного исчезновения.
Согласен, извиняюсь, что использовал вашу же аналогию. Может и некорректно. Просто поезд как нельзя лучше подошел к абсурдности угрозы дома

Впрочем, уж и ладно, лучше глумитесь над аналогиями, а не над Вездесущим
Почему-то как только я начинаю добиваться ответов, сразу ярлык "глумишься". Я согласен, вопросы может и неприятны, т.к. ответу подлежат далеко не все , но я стараюсь (по мере возможности) спрашивать вежливо и без оскорблений.

Вот возьмем "аналогию"
Некто призывает "Доверьтесь нашему банку и вы обретете счастье".
Дальше идут цитаты из рекламы. Иногда - конкретные цифры и дела, при желании легко проверяемые (если они не фальсифицированны. Иначе напускается туман и применяются различные уловки)
Естественно - кто-то верит, кто-то нет. И результат не всегда оказывается положительным.

С религиями -то же. "Только у нас вы спасетесь (или др. "счастье")"
- Докажите
- ...цитаты из священных документов, причем у каждой - свои, порой противоречащие друг другу. Конкретного - ничего нет, чтобы однозначно выделить "правду" Либо тот же туман, намеки и т.д.

(только не надо "как ты смеешь сравнивать", пожалуйста. Я делаю выбор и в том и в том случае)

Почему-то при куче слов ни одна религия так и не доказала собственную правоту
Я над этим бьюсь, бьюсь, а в ответ каждый говорит только то, во что сам верит, постулаты своей веры. Но доказать не может. Ученые в таком случае говорят "гипотеза", типа - может быть, а может и не так все.. Верующие - "мол, можете и не верить, но вам же хуже будет". Т.е. получается примитивное запугивание. Люди действительно думают "а вдруг?" "Лучше поверить, от меня не убудет"
А вот если бы было "после смерти в этом мире, верующим еще предстоит нелегкий труд (как наиболее ответственным), а остальные будут пузо греть на пляже с пивом и девочками, как неспособные справиться" - многие бы стали истинно верующими?
Люди со многим соглашались под угрозой расстрела. Причем "искренне"

Опять же, про Сатану мы знаем со слов его противников. А про врага чего только не говорят (взять хотя бы "загнивающий" Запад или диссидентов)Тем более, что он якобы отказался склониться перед человеком. Еще и гордыней объявили. Тогда, выходит, он мне ближе - я тоже не привык кланяться. Тем более, тараканам.
Причем, так и не объясняют, за что он пытает грешников. Наоборот должен уважать, как борцов с "божественным режимом". А он их пытает. Непонятно. А вот если выполняет приказ бога - тогда все становится на свои места. "Кто не с нами - тот против нас". Ослушников пугают палачом.

То, что Земля - геоид я тоже не проверял. Но знаю, что теоретически (были бы деньги) к примеру, я могу слетать в космос и проверить. А главное (в отличие от религии ) - вернуться и рассказать. Причем факт полета под сомнение поставлен не будет. (ну, пусть именно мой - будет, но всех остальных - нет) Т.е. если бы это было вранье, его бы уже опровергли. Или хотя бы сказали - "неизвестно".
А религия доказательств не имеет.

Еще раз повторяю - я не глумлюсь и не издеваюсь, я просто хочу понять, а не "слепо" верить. Или хотя бы разобраться, кому именно верить.
 
"Однако именно отвратительная суть этого поступка - бороться с противоположным МНЕНИЕМ путем физического устранения оппонента чужими руками через донос мне и наиболее отвратительна" - зато как приятна суть христианства - все нехристиане будут отправлены в ад всеблагим хр-ким богом
добрые, белые и пушистые, но такие обидчивые христиане

"А религия доказательств не имеет" - на том сидела и сидеть будет
 
вроде программки грязные для грязных целей, написанные непорядочными людьми. Или что-то принципиальное упустил?

Упустил. Суть.

Ты заблуждаешься ну почти по всем пунктам, сори нет времени тобой сейчас заняться. Через пару дней.

А Дарвиновская эволюция идей - не "чущь", как тебе хотелось бы, а наука, называется

Вот тебе по русски: http://www.biometrica.tomsk.ru/lis/index18.htmИ вот ещё: http://www.polittech.ru/polittech/memetica
 
Почему-то как только я начинаю добиваться ответов, сразу ярлык "глумишься".
Задавание вопросов, на которые оппонент не может ответить - это глумление над оппонентом, так как выставляет его в дурацком свете.

Земля - геоид
Кто сказал - геоид? О ноу, только не Флуффи.


Что-то мы перестали беседовать про библейское число пи. Странно, не правда ли?
 
Задавание вопросов, на которые оппонент не может ответить - это глумление над оппонентом

Да ни боже мой. Только скажите, положа руку на сердце, что - не было глумления в этой ветке над чувствами верующих? То есть совсем - ни-ни? То-то! А вопросы - задавайте. Только учтите, что ответы вы получите не на научном языке, а на языке чувства. Или вы можете мне с помощью математических формул объяснить, почему Джоконда Леонардо - шедевр? (А ведь большинство населения планеты, которым известна эта картина придерживается этого мнения). Или вы можете объяснить мне, с помощью науки, почему вам нравятся спиричуэлс? Религия "заведует" чувствами человека. Между прочим, именно поэтому она и не конкурент науке - разные области приложения усилий.
А про форму жертвенника вас ответ не устроил - если он в форме чаши, то диаметр естественно мерить поверху, а обхватить и чуть пониже. Это все-таки стихи, а не научный трактат?



А вот христиане - вне критики
Почитайте еще раз мою аналогию про путь из одного конца города в другой. Вы хотите, чтобы люди, которые знают (или думают, что знают- надеюсь вы понимаете, что для этих людей это ОДНО И ТО ЖЕ) критиковали сами себя? А эту ветку с описанием пути ведет именно христианин. Вот и все.

2Crypt
А вы учитить будете примерно так: варенье - оно сладкое, но один фиг ты сладкое не пробовал никогда в жизни, тебе не понять....
Ну, и что? А вот еще объясняют младенцу - вырастешь - поймешь, а пока поверь - делай так и так. Если между родителями и детьми существует ЛЮБОВЬ, то дети верят. Кстати - пока человек не знает, что такое Любовь - ему это и объяснять бесполезно. А вот когда приходит - тогда и объяснять не надо.
 
Только скажите, положа руку на сердце, что - не было глумления в этой ветке над чувствами верующих?
Отвечу Вам в стиле Вашего постинга. Глумление - вещь чуственная, субъективная. Кто хочет видеть - увидит. Вот и я смотрю - вроде проглядывает что-то, а потом - чур меня, сгинь нечистая! - и все, никакого глумления.

Только учтите, что ответы вы получите не на научном языке, а на языке чувства.
Если относиться к Раю, Аду, и т.д. как к вещам субъективно-чувственным, то вопросов нет.

почему Джоконда Леонардо - шедевр?
"Шедевр" - категория субъективная. Кто-то считает - шедевр, а кто-то так не считает.

Или вы можете объяснить мне, с помощью науки, почему вам нравятся спиричуэлс?
Могу. В детстве я слушал BoneyM в количествах меньше чем мне тогда хотелось - в душе образовался притягательный фантом, крюк. Другими словами кормили вискасом, но не досыта. BoneyM, а точнее первые два альбома являются европейской адаптацией музыки соул (ака спиричуэлз) в стиле диско. А потом выяснилось, что оригинал также очень красив. Кстати, Фрэнк Фариан, продюсер и автор арранжеровок BoneyM, сам подсел на соул именно таким образом - он в детстве живя в районе границы Германии и Франции также слушал музыку, транслировавшуюся по радио из американских военных баз для негританской части воинского контингента. Вискас.

Религия "заведует" чувствами человека. Между прочим, именно поэтому она и не конкурент науке - разные области приложения усилий.

Да без проблем. Пусть только на естествознание не покушается. Но это ей нельзя - она перестанет быть религией.

Это все-таки стихи, а не научный трактат?
Стихи - да. Эпос - да. Но не написанное под диктовку "Богом - создателем всего". Верно?
 
Могу.
Чисто субъективно, мало научных данных. За такой стиль объяснения ваши коллеги порвали бы меня, как Тузик грелку.

Но не написанное под диктовку "Богом - создателем всего". Верно?
Если верить в Бога, то практически ВСЕ что написал человек несет Его отпечаток. То есть не то, чтобы надиктованно, но все-таки...

Пусть только на естествознание не покушается.
Да не покушается она, Господи ты Боже мой! Есть критика материализма с идеалистической точки зрения - достаточно часто вполне разумная, особенно, когда материалисты пытаются все свести к "винтикам" и "гаечкам". Не более того.
Вот и я смотрю - вроде проглядывает что-то, а потом - чур меня, - Божья роса?
 
:

Почитайте еще раз мою аналогию про путь из одного конца города в другой. Вы хотите, чтобы люди, которые знают (или думают, что знают- надеюсь вы понимаете, что для этих людей это ОДНО И ТО ЖЕ) критиковали сами себя? А эту ветку с описанием пути ведет именно христианин. Вот и все.

Почему бы и не покритиковать (если справедливо). Больше доверия будет, нежели к тому, кто объявляет свои слова непогрешимыми. А раз ведет христианин, то он и должен объяснить, почему именно его путь правильный.
И, позвольте, я все-таки использую вашу аналогию насчет детей. Ни в коем случае не придираясь! Аналогия верная, просто хотелось бы добавить, что не все родители учат детей хорошему. Вор, например, вполне может и сына "ремеслу" обучить, или хотя бы внушить уважение к ворам (кстати это не только к детям, но и к обществу относится. "Вор в законе" звучит даже как-то уважительно, с оттенком страха. Но я отвлекся)
Так вот, я вполне допускаю существование высших сил, почему бы и нет? В конце концов, мы тоже "могущественнее" муравьев.
Но вот почему бог именно таков, как о нем рассказывают христиане -это и должен христианин объяснить. А люди - задать вопросы.
Может, бог - вовсе и не единственный, а один из своей расы, причем не обязательно лучший? А Сатана - не его творение, а "соплеменник" с другими взглядами ?
Вот, кстати, у некоторых фантастов эти вопросы тоже видны. Правда, Христа они не упоминают, но "светлый" бог не всегда с хорошей стороны показан, равно, как и его служители.

Интересная мысль у Талькова была - типа, что христианство придумал Сатана - чтоб люди не могли противиться злу. Тоже мысль.

Вот христианин и должен либо опровергнуть, либо хоть как-то логически объяснить. А не сыпать цитатами из Библии, как комп при поиске "по тексту"

Вы-то хоть "своими словами" поясняете, интересно слушать

Кстати, один священик объяснял, что инопланетян нет и быть не может. Мол, это бесы на летающих тарелках смущают умы людей (не дословно, но суть та же)
А как все-таки христиане относятся к идее множественности миров? Наука, вроде, не против. И про плоскую Землю тоже вроде священники рассказывали - оказалось не так.
И недавно была инфа, что по христианским же документам (летописям или еще чему) святой Георгий действительно существовал и даже попал в эти документы (в смысле, жизнь описана была, он тогда еще святым не был, хотя вполне достойным человеком - был). Позже стал святым. Хорошо? Хорошо, еще одно подтверждение. Вот только воином или еще кем он не был, змеев не рубал и подвигов не совершал. Папа Римский это не опроверг, но заявил, что Георгий - один из канонов веры, поэтому ничего менять не надо. Интересно получается. Если победа над змеем - аллегория, то так и сказал бы. А он - "да, это не так, но раз всегда считали, то и впредь будем". Даже если это идет вразрез с христианскими же источниками.
Вот так помаленьку и набираются сомнения. Если обманули в одном месте, почему в другом - правда?
 
Назад
Сверху