Библия и человек...

[Ruslan]

:
"Таки есть. Вы в аналогии предполагаете, что верующие"
В моей аналогии есть что-либо про верующих?
Ага. У Вас их роль выполняет советчик.
Только вот Вы не учитываете, что советчик не один. Их толпа. И каждый показывает в свою сторону.:
Вы можете узнать у Иисуса номер моего паспорта?:
Ну так с чего Вы взяли, что физические законы созданы Иеговой?:
Ваша аналогия была бы корректна, если бы существовали только христиане и атеисты. А так она никуда не годится.

 

[Кристина Дем.]

Скорее всего наши Души родились в начале Земного цикла развития, это было очень давно, известно это из Антропософии
SL-PILOT
не старайтесь уходить в различные умствования, потому как они ничего не значат пред Богом
Лучше и не скажешь...

Христиане по другому сказать и не могут, Библия написана в основном до 5 века нашей эры, а интеллект у обычных людей начал появлятся с 13 века, той же эры ( до этого людям его заменяла хорошая память, лучше чем сейчас), Христос, же дал людям индивидуаьность взамен общинно-родового сознания, это новая ступень эволюции Человека.Vladimir Shabanov


Ну так с чего Вы взяли, что физические законы созданы Иеговой?

Имея общее представление о структуре Универсума (совокупности физических и нефизических миров), понимаешь что физ мир составляет около 10 процентов от него, являясь самой грубой инертной средой, шлаком эволюции. Законы физ. мира Бог создавал косвенно, как архитектор создает законы руин своего дома.

 

[MASHINE]

Vladimir Shabanov
Чем докажете? Ведь Вы произвольно ввели Создателя Вселенной.
Что же мешает нам точно также ввести Создателя Создателя?
Какую бы картину мира вы не рассматривали, научную или нет, вам неизбежно придется признать вечность сушествования чего-то, поскольку сама она не имеет ни начала ни конца. Введение создателя создателя не имеет никакого смысла, получается создатель создает точную свою копию. Зачем и куда он сам девается при этом?


Бог всеведущ и всезнающ. Как с этим быть?
Очень просто, Бог это тот, кто знает все причины. Можно построить мир, где следствия полностью определяются причинами, но это не наш мир, поэтому всех следствий он не знает, следствия в сушественной мере определяются чистой случайностью, вспомните квантовую механику.


Вот такой раздел философии действительно есть, а вот такой философии - нет.
Это не то чтобы раздел, а основной круг проблем, которыми занимается любая философия. Мне кажется крайне сомнительным мнения, что религия и мифы возникают как попытка обьяснения явлений природы. Человека всегда гораздо больше интересовала как раз онтология, а не явления природы. Мысль о том, что кому то может понадобиться обьяснять явления природы возникла только в средневековье, до этого они практически никого не интересовали. Иначе почему ни один миф или религия не делают абсолютно никаких попыток обьяснения природы? Как появилось мироздание обьяснят и обязательно каким либо образом привнесут в мир порядок, а почему падают например камни - никому не было интересно.


Поскольку материя первична, то идеальные модели и теории являются отражением явлений, а не наоборот. В этом свете как раз показателен пример с «двойственностью» фотона. Или мы просто используем разные модели для описания разных явлений, или фотоны «ведут себя» по-разному.
Проблема заключается в том, что сколько не изучайте материю, вам никогда не добраться до обоснования материального мира, вы не сможете даже сказать, содержиться ли вообше это обоснование в самой материи или все это создано тем же Богом. Наука занимается тем, что минимизирует количество основных фактов и аксиом, из которых выводится все остальное, но оно никогда не сведет это количество ни к 0, ни к одному основному факту, их всегда будет очень много, и они вам ничего не говорят, вы просто не знаете что они значат. У науки нет фундамента настояшего знания, все это на нее проецируется из вашего сознания. Да и само это сознание из материального мира вам не вывести.

Вы думаете фотоны есть? Без этого понятия можно обойтись без каких либо потерь.

 

[Д-р Касаткин]

:
"не слушаешься папу - айда на дыбу" Как всё Вам превратно брошюрки преподнесли или сами сочинили? Именно предупредили повозможности. Выбирай.
И посмотрите, многие сознательно выбирают "дыбу".

При чем тут брошюрки - христиане же сами пугают адом за непокорность. Сочинял не я, это за много лет до меня сочинили
И опять сказка про белого бычка. Если Сатана против бога - зачем ему пытать тех, кто пошел "по его пути". Ну не понимаю искренне
Наоборот логично устроить замечательные условия, чтоб люди толпой валили.

Вообще мне все это напоминает сказки коммунистов про загнивающий Запад. Как пугали в свое время. Оказалось - ложь.

Где-то звучала правильная мысль - в суде выслушивают стороны. А мы слышим только одну - христиан. Естественно, они "хорошие", а Сатана "плохой". Хотелось бы и другую сторону услышать.

Пусть мне припишут гордыню (грех), но я никогда не склонюсь перед богом из страха наказания, не стану "божьим рабом".
Может, попаду только лишь за это в ад. Тогда и увижу. Хотя, моей бесплотной душе, думаю, не будет больно в котле

А если попаду в ад только за неверие - вот тогда и будет причина бога ненавидеть и отомстить (по возможности) за этот концлагерь. Тоже мне, культ личности.

 

[Alexej]

Тебе как самому честному, не кривящему душой участнику ветки, от всей души желаю быть ещё более искренним с Иисусом, Он знает тех, в чем сердце нет лукавства, а ведь ты многие вопросы понимаешь правильно, и они тобой правильно истолкованы, и тебе вполне понятны, со стороны это видно.
Только не теряйся увлекаясь доказательствами. Совсем не доказывай никому ничего, ты во многом прав, и только одного тебе не достает - уверовать всем сердцем в Иисуса Христа! Но ты во всем спокойно разберись для себя, читая внимательно Библию ты можешь открыть для себя чудесный Божий мир и приобрести Спасение чрез веру в Иисуса Христа, и это будет лучшее приобретение, лучше которого более не существует в этом мире. Ты близок к познанию Истины, не бойся и не страшись назвать Иисуса своим Господом и Спасителем. Ведь Он, я знаю, ждет когда ты прийдешь к Нему, и то что Иисус приготовил для тебя дороже всех драгоценностей этого мира. Это правда, поверь. Хотя я думаю что ты и так веришь. Только бы твоё сердце оказалось благодатной почвой, чтобы враг не похитил то драгоценное семя Слова Божьего, которое надеюсь, уже возросло в сердце.

Иисус однажды рассказал актуальную всегда притчу: - "Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
Луки 8:5-8 А ведь мы знаем что Иисус говорил о способности слышать у тех людей, кто способен прийти к Иисусу и получить прощение грехов. Все кто здесь способен слышать, также прийдут к Иисусу и получат прощение грехов и дар Жизни Вечной!

 

[fara]

....приобрести Спасение чрез веру в Иисуса Христа
...Иисус приготовил для тебя дороже всех драгоценностей этого мира
...получат прощение грехов и дар Жизни Вечной! и т.д.

Какие будут доказательства?

 

[kv-studio]

Очень просто, Бог это тот, кто знает все причины. Можно построить мир, где следствия полностью определяются причинами, но это не наш мир, поэтому всех следствий он не знает, следствия в сушественной мере определяются чистой случайностью, вспомните квантовую механику. - Сдаётся мне, что христиане с Вами не согласятся. Всезнающь - это значит "Знающий всё." В том числе и следствия причин. Человек и то, если он обладает аналитическим мышлением и нормальной логикой, знаниями, может делать успешные выводы и предсказания. Но не христианский Бог. Христианский Бог - он изначально знает и умеет всё. Тот вариант, который Вы описываете - он больше подходит для языческих богов - тех, которые поведением и повадками похожи на людей, только обладают другими, более могущественными способностями - римские, греческие, русские, скандинавские боги. Они, да, могли предвидеть и предсказывать события, но никто из них не был всесильным, всезнающим...

 

[locmanova]

вам неизбежно придется признать вечность сушествования чего-то - почему?
Введение создателя создателя не имеет никакого смысла, получается создатель создает точную свою копию. - почему копию? Это создатель n+1 порядка. Кстати, а смысла нет и во введении одного-единственного создателя.
Можно построить мир, где следствия полностью определяются причинами, но это не наш мир - с вами трудно разговаривать. Ранее по поводу аргумента первопричины вы говорили, что его опровержение опровергает всю философию. Теперь говорите совершенно противоположное. Вы уж определитесь.
Это не то чтобы раздел, а основной круг проблем, которыми занимается любая философия. - смотря какая философия. А в целом - это именно раздел философии. Что и подтверждают ваши дальнейшие слова. Впрочем, вы опять пытаетесь увести обсуждение в сторону.
Иначе почему ни один миф или религия не делают абсолютно никаких попыток обьяснения природы? - RTFM + отучаемся говорить за всех. Мифов, объясняющих явления природы - куча. Про Фаэтона напомнить? Про солнечную лодку/колесницу Ра?
У науки нет фундамента настояшего знания - предъявлять такую претензию науке можно только в одном случае - если вам известно что-то, таким фундаментом обладающее.

 

[jelenka@@@]

:
Законы физ. мира Бог создавал косвенно

Вот я и спрашиваю: с чего Вы взяли, что физические законы были созданы Иеговой?
Может его вообще нет?

 

[onix]

При чем тут брошюрки - христиане же сами пугают адом за непокорность. Именно из брошюрки, или намеки атеиcтов воинствующих Вас и пугают.
Для христиан - ад - станция не их пути. На испус в веру ни кого не обратишь. Наоборот, верующий преодолевает преграды. И верующий не только в смысле религиозном, но тут у материалистов логическая неполнота. Веры вообще нет, как любого духовного, но и в любом смысле, например, уверенный в любовь родителей к себе - из полных семей и благополучных в смысле любви, дети учаться лучше и проживают последующую жизнь намного полноценней, в отличии, скажем, от детей "новых русских" , где всё обеспечено материальным достатком, не приводящим как правило к благопристойным результатам.. Здесь надо бы упоминуть роль женщины и всеполгощающей любви, но за неимением ресурса ограничусь, прошу понять меня правильно, намеком. И тема любви на ветке не поднималась, зато превинтивно атеисты вспоминают об утопленниках, и т.д., хотя им то уместней было молчать .Из политкорректности чтоли.
Нет у атеистов ни веры, ни духовного, ни нравственного. И для объяснения установленного ими/через них мира абсурда выдвигается всеобъясняющая мощь науки. Производство становится "живым", "эволюция технологии", появляются формулы типа "коммунизм это социализм плюс электрофикация всей страны", "человек хозяин природы" и прочая бестолочь. Именно бестолочь, ибо кроме шикарной фразы ничего не приобретается, затем задним числом начинается "гармонизация человека и природы", появляются "зеленые", другие защитнички окружающей среды - на деле проведение замаскированных методов экономической борьбы. Создаются мифы типа азоновой дыры и т.д..

Ну не понимаю искренне Смаликов слишком много для искреннего.
Если Сатана против бога - зачем ему пытать тех Да отчетливое понимание законченности своего развития душой; гибели в развити для души, а не тела - что может быть хуже. Духовный тупик. Бесконечное забвение, печаль и одиночество, безвыходность, деградация - это тоже составляющие ада..
Вообще мне все это напоминает сказки коммунистов про загнивающий Запад.
Что рассказавали про Запад оказалось правдой! Что рассказавали по будущее СССР - оказалось ложью.
Сказки коммунисты рассказывали в годах 60-х. Но народ не понял ни сказок, ни намеков. Да и Запад понимал, чем бездеятельнось опасна - итого: Горбачёв - лучший немец. ( Ещё бы действующие эскадрильи переданы на баланс бунденсвера, опытная разработка танка - через два месяца в Англии...) Желательная специальность на выбор школьников-выпускников: рэкетёр и проститутка. И позвольте не продолжать . Или огласите современную национальную идею .
в суде выслушивают обе стороны Так вот от второй стороны Вы и ведете риторику.
Далее у Вас опасный бред. Для вас в первую очередь. Я это некомментирую, прошу стереть.
Бросьте читать брошюрки. Обратитесь к первоисточнику, или, может, обратитесь к этому вопросу чуть позже, но взвешенней, в смысле, осторожней.

 

[Тунонен]

Нет у атеистов ни веры, ни духовного, ни нравственного. - Извинится не желаете?

 

[strizh]

Про самолеты по подробнее. Вроде уже всё понимают, что произошло.
Про Беслан - а причем здесь религия? - были выдвинуты религиозные требования? Да они вообще советские - раз оружием советского производства вооружены. Или другие, если оружие было соответственно другое. Любите Вы тень на плетень. ( И ещё. Для Вас специально - посещал Павлов церковь, посты, мировозрение?)

Право лучше, приближение типа exp(i*pi/2) демонстрируйте. Как предел в степени предела - там хоть прогресса в понимании добъётесь.
Вы считаете, что буддизм и христианство суть одно и то же? Да уж не воинствующий материализм, а это очень даже много. Вставший на путь духовного развития и просто никто в духовном смысле. Может резко, но конкретно видна разница.
А цена, которую предлагают платить за достижение этой цели, - нынешняя реальная земная жизнь. Чуть не понял, толи требуется непомерное, толи земная жизнь Вас устраивает. Целиком не понял, давайте ещё раз. Нынешняя жизнь лишь путь и ступень, почему бы не прожить с чистой совестью, в любви и в свободе?

Я так и не понял - с трудами Павлова знакомы, или тоже по брошюркам?
А чем мусульманство Вас напугало. Самолетными автопилотами??? Если это у них есть , то они не атеисты. Шабанов долго об этом молол, до ссылки из БСЭ. Даже в родительскую любовь не верил, да и в аксиому. Вы-то как?

 

[South]

Вроде уже всё понимают, что произошло - исламские фанатики уничтожили несколько тысяч человек. Что непонятно?
а причем здесь религия - террористы были мусульманами. Почему-то исламских террористов вера в бога не останавливает.
посещал Павлов церковь - посещал. Любил тамошнее пение послушать. Я вот в однажды Гайдна слушал. В католическом соборе. Это не делает меня католиком. Павлов неоднократно называл себя атеистом, так что к верующим его приписывать не надо.
Право лучше, приближение типа exp(i*pi/2) демонстрируйте - вы google попросите. Может он вас возводить в степень научит. Хотя, если школа не научила, google вряд ли поможет.


Не будет он извиняться. Не так господа христиане воспитаны, чтобы за свое вранье и хамство извиняться.

 

[Рая]

А оставлю ка я это без коментариев. Умеющий читать - да прочитает. Высокие моральные нормы здешних христиан...

 

[Laila]

Не понимаю каким боком тут exp(i*pi/2) появилось ?
Ну с бедным Вторым Началом понятно - его надо приплести чтобы показать что образование звезд это "Божественный Акт" нарушающий термодинамику но exp(i*pi/2) то причем ?

 

[yuta]

тысяч человекДоказательства. Особенно в общем виде. Про двойные списки не надо. Головсловное утверждение.
"террористы были мусульманами." Религиозных требований выдвинуто не было. Принадлежность к религи всех не доказана. Голословное утверждение.
Павлов неоднократно называл себя атеистом посещал. при том окружении называть себя верующим - надо ли дразнить свиней? То есть пряого доказательства нет .Отпевался в церкви?
При чем google? Сами с собой разговариваете, ну, не надо прилюдно. Это считается уже клиникой. Пояснить вопрос вижу не можите - нет ответа, но есть бред.

Принято, но это продолжение вопроса: что может ОБЪЯСНИТЬ наука?
Оказывается, задаю неправильные вопросы - достойные только googla.

"А оставлю ка я это без коментариев." Да. С сохранением авторского стиля. То есть Вы считаете, что у атеистов есть вера? духовное?
Заранее благодарен за ответ. Чуть ещё. Со строкой, что Вы напечатали, в смысле энтропии, разобрались? Про организм в целом и систему не спрашиваю. Только по строке вопросик.