Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
Это еще почему? Как доказательство - всякие дьяволопоклонники и сатанисты... ну и далее по смыслу.

А причем здесь "всякие дьяволопоклонники и сатанисты"?
Просто к ним информация о божьем благоопределении не попала.

Если Бог вседостаточен (Ему ничего не нужно), то это вовсе не означает, что будет индифферентное взирание. Взирание будет на тех, кто к Нему индифферентен (это из личного опыта).

Боюсь, "личный опыт" плохое подспорье, нужна статистика.
Тут Вы начинаете рассуждать с позиции "Если бы Богом был я", а это не есть правильно, Бог, то непостижим. Мы же говорим не о поведении Бога, а об отношении верующих к индифферентному Богу

Не зря же христианская заповедь говорит о любви к Богу.

Зря, абсолютно зря. Не знаю, знакомы ли Вы с догматами иудаизма, но я чуть со стула не упал, когда прочитал, что в иудаизме любовь к богу не является категорическим императивом. Более того, даже вера в Бога (sic!) не является обязательной. Ветхозаветный Бог, конечно, малосимпатичная сущность, но в здравом смысле ему нельзя отказать. Обязательным требованием является выполнение Моисеева закона, а в бога вы можете и не верить. Т.е. главное требование – "что бы человек был хорошим", а когда придет час Х поверит, куда ему там уже деваться.

Вообще верить ради прока - невозможно. Это же лицемерие, причем перед самим собой.

Ну, я не утверждаю, что верующие выстраивают свои взаимоотношения с Богом исключительно по принципу "ты – мне, я – тебе". Там обязательно должны присутствовать благодарность, благоговение и ещё черт знает, что. Это нужно у них спросить. Строго говоря, я, не являясь верующим, не могу дать стопроцентную гарантию, что мои суждения о верующих верны, но, почитав Библию, и особенно, высказывания отца-основателя SL-PILOT и других верующих в этой ветке приходишь к выводу, что "прок" должен присутствовать, конечно, в благопристойном оформлении.
 
В ваших вопросах не видно логики.
Я ещё раз вам повторяю очень логический вопрос.
мы(я и вы) смотрим на звёзды. Я говорю - они образовались из материи в результате законов(гравитации и т.д.)
Вы говорите - их создал бог (включая материю и законы)
я спрашиваю, кто создал бога?
вы - ?

Для тех кто в танке, вопрос можно переформулировать. Что даёт нам ввод лишней сущности (бога) для
ответа на вопрос о создании звёзд?
 
:
Строго говоря, я, не являясь верующим, не могу дать стопроцентную гарантию, что мои суждения о верующих верны, но, почитав Библию, и особенно, высказывания отца-основателя SL-PILOT и других верующих в этой ветке приходишь к выводу, что "прок" должен присутствовать, конечно, в благопристойном оформлении.
Основной "прок" - спасение через покаяние и принятие Христа своим Господом и Спасителем, и, как следствие, вечно пребывать в Его присутствии

Зря, абсолютно зря. Не знаю, знакомы ли Вы с догматами иудаизма, но я чуть со стула не упал, когда прочитал, что в иудаизме любовь к богу не является категорическим императивом.
Не знаю что Вы читали, но когда Иисус спросил у иудея-книжника о "главной заповеди закона" тот ответил 1) любовь к Богу, 2) любовь к ближнему
 
Но я так и не услышал ответа, как в вашей жизни ведут себя камни - висят в воздухе, взлетают или исчезают?
Камни падают вниз, об этом отлично знают кошки и собаки, за насекомых не поручусь. Что вы хотите этим показать, торжество науки?

Также вы не указали причин, по которым приписали атеизму сциентизм.
Только научному, иначе у него вообше никакого основания не будет.


Я говорю - они образовались из материи в результате законов(гравитации и т.д.)
А кто материю то создал?
 
Камни падают вниз, об этом отлично знают кошки и собаки - ну наконец-то. Значит это таки жизненная ситуация, что они падают, верно, да?
Только научному, иначе у него вообше никакого основания не будет. - вы приписалди сциентизм просто атеизму. Ну да ладно, не будем придираться. Но раз вы приписываете сциентизм научному атеизму, покажите хоть в данном случае, на каком собственно основании?
А кто материю то создал? - младший сынок Йоды и старухи Шапокляк. Стыдно такому образованному философу не знать такие элементарный вещи.
 
А кто материю то создал?
вот я и спрашиваю, кто создал того, кто создал материю. Он материальный или как?


А какже энтропия ? она же должна распределить камни равномерно по всей Вселенной ?
Про гравитацию не забывайте!!
 
Как то странно вы спрашиваете, после вопроса в первой половине поста к одному участнику, практически приводите ответ во второй части, правда другому участнику. Цитировать ваш пост, я так понимаю, нужды нет? Я понимаю эту жертву, как впечатляющий пример - Бог (Господь всемогущий!) безропотно принял мучительную казнь на кресте. Разве не так Корчак со своими детьми вошел в лагерь смерти?
Кстати, мотивы поведения вашего начальника вы всегда понимаете (правильно)?

Во второй части не совсем ответ, но Вы правы, это можно расценить и так. Приношу свои извинения за косноязычие и благодарю за четкий ответ.
Несколько уточнений:
– Почему Вы считаете это жертвой? Только на основании внешних признаков – повисел на кресте и умер?
– Можем ли мы с Вами прийти к соглашению, что поскольку Бог непознаваем, то мотивы, по которым он поступил так, а не иначе нам неведомы?
– Что значит пример? Со времен своего пионерского детства ("Пионер – всем ребятам пример" (с)) я усвоил, что пример – это поступок, достойный подражания. Значит ли это, что Ваш девиз: "Все на кресты"?
Кстати, оставьте моего начальника в покое.



Верующие к сожалению редко логически рассуждают, религия этому не способствует. Если человек хочет узнать откуда и куда ведет его эволюция, нигде кроме Антропософии, он это не узнает. Я изучал много разных версий и Антропософия меня удовлетворила, логичностью и широтой охвата.
Спросите любого верующего про всемогущество и всеблагость Бога и смерть младенцев, он на этот вопрос внятно не ответит.
Эти интимные подробности широко известны уже как минимум 90 лет. Для меня например достаточно, логичного объяснения большинства трудных вопросов жизни людей.
Бог постоянно сообщает очень много, проблема услышать.

Вы упорно загоняете меня в угол. С одной стороны, как я уже говорил, не зная мат.части трудно спорить, с другой – Ваши высказывания меня все больше и больше интригуют.
Давайте попробуем так – Вы отвечаете на мои вопросы, а я критикую Ваши ответы.
Если согласны – дайте знать.
 
Короче, у христиан (и не только) как всегда: туманные намеки "Надо прийти, надо услышать, надо почувствовать..." Ясно одно - бог ни с кем не говорит, и все якобы его слова - просто интерпретация собственных представлений о жизни. А всякие откровения и сны - мне вот тоже иногда такое приснится Я же не говорю, что так и на самом деле будет.
Кстати, так точный ответ не получил - почему, проповедуя непротивление (пресловутые щеки), христиане благославляют воинов. ИМХО, когда бьют других, они вешают лапшу о гуманизме, а когда многочисленные враги близко, начинают задумываться о собственных щечках. И ничего приятного не находят. Вот и начинают голосить о защите.
Прошу прощения за резкость, но другого объяснения этому противоречию не вижу. Сами ж говорили - Ветхий завет в прошлом, теперь "око за око" низзззя!
Т.е. когда по репе настучат мне, я должен врагов простить. И никто мне не должен помогать отбиваться. А когда враг стучит по репе монахам в монастыре (образно), то я тут же должен броситься на помощь. Ну не вижу я другой логики!!!
 
Пожалуй, это чересчур кратко.
Если подробнее, боюсь что мой пост получится на несколько страниц.

Мне совершенно не понятен метод, избранный для показания пути спасения.
Что о нас говорить - апостолам и то было многое непонятно. Мало того, если брать отдельные факты и цитаты Иисуса, то о Нем может сложиться совершенно ложное впечатление.
Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
Только спустя многие годы была оценена Его мудрость.

Ведь у иудеев теория мессианства детально проработана и есть четкие критерии определения истинности Мессии. По этим критериям Христос – типичный лже-Мессия.
Речь, наверное, не столько об иудеях, сколько о евреях? О них в "Деяниях апостолов" и так очень много сказано. Кстати, довольно интересная книга есть на тему еврейского вопроса: А.И.Солженицын "Двести лет вместе" (http://sila.by.ru/) . Здесь много чего есть почитать.

Я совершенно не понимаю, причем здесь Троица и блудный сын. Не могли бы Вы пояснить более подробно?
Что ж, попробую. В притче о блудном сыне отец принял раскаявшегося сына с такими почестями, какие никогда не устраивал своему праведному сыну. 29. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе, и никогда не дал мне и козленка, чтобы повеселиться с друзьями своими.
30. А когда этот сын твой, расточавший имение твое с блудницами, пришел; ты заколол для него откормленного теленка.
31. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое.
32. А о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой был мертв, и ожил; пропадал и нашелся.
Господь, видя поведение своего творения, которое Он любил, явился на землю:
17. Потому любит меня Оттец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее
18. Никто не отнимает ее у меня; но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее, и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
37. Если Я не творю дел Отца Моего; не верьте Мне.
38. А если творю: то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Здесь можно цитировать все Евангелие

Что бы избежать непонимания, позволю себе такую аналогию
...
Вопрос в том, кто он – спаситель или идиот?
Пример IMHO надуманный и нелогичный, к тому же не имеющий ничего общего с обсуждаемой темой.
 
Основной "прок" - спасение через покаяние и принятие Христа своим Господом и Спасителем, и, как следствие, вечно пребывать в Его присутствии
Что и требовалось доказать. "Прок" имеется в наличии, а уж, какой именно – дело десятое.
Не знаю что Вы читали, но когда Иисус спросил у иудея-книжника о "главной заповеди закона" тот ответил 1) любовь к Богу, 2) любовь к ближнему
"Все течет, все изменяется"(с) Тогда книжники считали так, сейчас (лучше обдумав проблему) - этак.
Что касается "что Вы читали" то "Любите Яндекс – источник знаний" (с). На любом иудейском религиозном сайте Вы найдете пояснение, что к чему.
 
А какже энтропия ? она же должна распределить камни равномерно по всей Вселенной ?
месье занимается клоунадством?
 
Назад
Сверху