Изменила не по своей воле. Как сказать?

[imported_Ивна]

Cofe-Mail

 

[ASA]

Мистерия, не надо вашу личную ко мне, общекофейно известную, неприязнь выдавать за мнение по вопросу Что за детский сад.

 

[lar]

грамотный специалист, во-первых, спасибо за обстоятельный ответ.



продолжаем разговор (с) Винни-Пух



поверьте, я пытаюсь углубляться

Я пострараюсь повнятнее объяснить, что я имею в виду, когда всё время аппелирую к неопытности и ответственности. Понимаете, нельзя научить человека разбираться в людях, понимать как строятся взаимоотношения, в том числе между полами, так же, как учат правилам уличного движения. Это познаётся только в ритме learning by doing. Можно почерпнуть много, читая книги (хорошие), но кто и сколько нынче читает? Откуда у молодых девушек сегодня представления о том, что такое мужчина и как с ним быть? Бррразильские сериалы, плохие боевики и космополитен с советами "как покорить его за пять минут". Ну, и опыт первой (второй, третьей) неземной подростковой любви, чаще всего уже и с сексом вперемежку. Алкоголь? Вполне приемлимо. Целоваться? Времена "умри, но не давай поцелуя без любви" - это каменный век уже. Ну и откуда ей правила уличного движения в половом пространстве знать? Я не сторонник ответственности за глупость и неопытность. До определенного предела, естественно. Я дучаю, что когда-нибудь она сама себе скажет - "я поплатилась за собственную глупость и наивность", но до этого надо дожить. Когда такие лозунги идут снаружи, они имеют совсем другие интоннации. Превосходства и поучения. Вызывают в ответ либо реакцию обороны, либо "ах, я дура, я сама виновата" - та самая виктимность, которой не надо. имхо.

Всё что я говорила про различия в переживании сексуальности имеют силу и для мужчин и для их непонимания женщин. И подвыпившие молодые люди тоже Рембранта не читали и поэтому смутно себе представляют, где кончается совместное увеселение, а где начинается "отымение" человека, который не хочет. Вопрос отвественности в юридическом смысле встаёт в полный рост только в случае, когда в стакане было что-то, кроме шампанского. Тогда это вполне осознанное насилие. В остальных - вьюнош дальше живёт преспокойно, мы говорим только о том, что с девушкой.

А девушка больше не хочет секса. Она не говорит, что её изнасиловали, она не снимает с себя ответственности, она просто испытывает отвращение к сексу. Почему бы это? С любимым-то? если вы работали с жертвами насилия, то должны были б картину узнать. Я в этой области не специалист и опыта собственного у меня нет, но, скажем так, некоторые познания и представления у меня есть. Если вы скажете, что я ошибаюсь, что внутренняя картина вовсе не та, то я вам поверю. Но по моим смутным воспоминаниям именно та. То есть насилие в психологическом смысле таки было. И вот это самое "все мужики козлы" уже внутрь заползло - иначе почему бы ей даже любимый отвратителен?



Зачем оно нужно, это определение ситуации как насилия? Чтобы подтолкнуть к конфронтации? Нет. Чтобы отделить мух от котлет. Чтобы разделить тот секс, который отвратителен - то, которого ты не хочешь, но имеешь, точнее тебя имеют, от того, который по твоему желанию.

И вовсе не за тем, чтобы подогнать парня под статью. Его тут нет вообще. И констатирован факт его ненаказуемости. Речь не о возмездии и наказании, а о том, что за его поступки девушк не должна отвечать (в том числе и перед собой).



вы говорите

 

[Юстина]

Мистерия, не надо вашу личную ко мне, общекофейно известную, неприязнь выдавать за мнение по вопросу. Что за детский сад.



Вот-вот, именно подобные высказывания отдельных clinical psychologist, Ph.D_я и имела в виду под "лечением фифектов фикции".



Других мнений не имею.

Извините за мысли. (с)

 

[ok_Katerina]

Вы крайне и по-моему, безосновательно агрессивны

а) к коллеге

б) к женщине

в) к беременной женщине



Эй! Специалист! А ну уступи место беременной женщине! А еще грамотный....



Он улетел, но обещал вернуться.... И вернулся?

 

[Фролова А]

Я тоже таких ребят и не понимаю и недолюбливаю. Вернее - ребят, с которыми у меня ассоциации возникли.

Да и вообще - ты прав, ветка не об обвинениях.







В любой стране с нормальной законодательной базой малец бы сел, если бы девушка заявила.



Не то что бы сел - но неприятностей бы отхватил. И риск сесть был бы.

Я сталкивался с очень малоприятным чувством бессилия перед женщиной в истерике - когда за ней госмашина - в совершенно другом контексте. И с полной безнаказанностью клеветы - если выступает женщина в качестве заявителя. Наверное потому и определенная чрезмерная вовлеченность в дискуссию.

В том форуме я выступал в непривычной для себя роли читателя. Никаких конфликтов не было - напротив, с любопытством походил там по ссылкам.



Поскольку у вас со мной непримиримые противоречия, давайте закончим на этом и разойдемся миром



За горячность возможную прошу прощения. Считаю и для себя тоже дискуссию вполне исчерпанной. Не вижу такой уж непримиримости, кстати - я не исключаю в принципе возможности подмешанных химикатов. Вполне может быть. А как правильно реабилитацией заниматься не знаю, хотя поиски виноватого все равно не кажутся целесообразными.

Кстати, вариант шантажа я исключаю - при шантаже не в форум пишут.

 

[sniffsnirr]

Silver,

а кто вас так, а? неужели работа? вас невозможно читать, вы или нравственная калека или дрянной профи. К чему тут было ваше пошлое высокомерие? именно там, где вы как профи обязаны были помочь! а вы чем занялись? ё-моё. И ничто вас не оправдавывает - ни женский пол, ни беременность...

 

[_Дмитрий_]

Да оставьте Сильвер в покое.Беременная дама-она не профи



" ничто вас не оправдавывает - ни женский пол, ни беременность..."



П.С.

А беременность оправдывает фсе. Имхо.И дразнить беременную-преступление.Тоже имхо.

 

[Анастасия]

WOW, полностью с Вами согласен. Есть предложение - 1) обратитьтся к WW, чтобы выделила здесь отдельный форум

для беременных, больных язвой, кормящих матерей, дам, страдающих от климакса, и мужчин, мучающихся простатитом и т.п., дабы их случайно не нервировать и, тьфу-тьфу, упаси господи, не навредить здоровью;

2) обязательно указывать в профайле всех кофейщиков анамнез, дабы опять же не навредить;

3) давать им допстатус "больной", чтобы лишний раз не заставлять кофейщиков лазить в профайл и опять же - не навредить.



Как Вам такая идея?



P.S. Опасаюсь за здоровье остальных участников форума. Очень!

 

[Доктор Лена]

Ладно-ладно Сильвер

Брейк.

Сдаюсь.

Знаете старую шутку?



Женщина -психолог не психолог

Мужчина- психолог- не мужчина



Мои извинения, если немного задел.

София тут ни при чем. Мы не конкуренты и дисквалификация мне не грозит. Скорее меня WOW закусает. С нее станется

Здоровья вам и вашему будущему малышу.







Вы о чем? О Карслсоне?

Если не секрет, ваш ник от слова контролёр или от слова котрОллер? Последнее-это такая штучка на кране для управления двигателями.

Вы где то увидели кран?

 

[Balerina]

//Как юрист я могу сказать, что тут нет насилия. Насилие

//предполагает сопротивление и его преодоление. Насилие

//психическое и насилие физическое. Где вы можете увидеть тут

//противление?





Я Вам как юрист юристу сказать хочу.



Статья 131. Изнасилование



1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, ......от трех до шести лет.



А изнасиловали ее с использованием беспомощьного состояния. \



Пока она действительно неопытна это потом она поймет, что если ее приглашают гульнуть с друзьями в квартире либо на природе, на день рождения либо на свадьбу то в конце этого действия ее всегда отимеют.

 

[Павел 2]

Да хрен его знает (я про кран)...

Вот мне почему-то все поэт Хлебников на память приходит. С чего бы это, Вы не занете? Ответьте мне как психолог и юрист одновременно!



В общем, хорош прятаться, там вся Кофейня страдает.



По теме сабжа. Полностью разделяю т.з. про "провокацию". Не являясь ни психологом, ни юристом, считаю, что жертвы очень редко оказываются "случайными".

 

[nadin2005]

Це Це



Я написал вам длинный ответ, но его съел тля.



У меня к сожалению нет времени на повторение этого подвига. Если реферативно, то девушкой нужен заниматься специалист и педалирование вопроса ответсвенности товарища пользователя к снятию симптома отвращения к сексу не приведет, а наоборот, укрепит его.

Да и не снимешь такой симтом формально-логическими аргументами.

Да и само снятие просто внушением не слишком целесообразно. Симптом сформировался как форма защиты, снятие симптома может повлечь возникновение чувства "размытой" тревоги и тогда кому то лет через несколько придется сильно попотеть, пока он занимаясь неврозом или депрессией вытащит на свет божий вытесненную причину их возникновения.



Всем пока.

 

[klim]

Грамотный специалист

Алекс



Ну, вот и договорились. Интересно же тему обсуждать, а не ругаться. Флудеров набежит фигова туча все равно, но тут уже ничего не поделаешь.



Гр. специалист, а как вы квалифицируете (как юрист) изнасилование проститутки?

Ведь "сама дала", да еще за деньги. Но тем не менее прецеденты изнасилования проституток существуют. Или вы не признаете такого казуса, как насилие в отношении секс-работницы? И что об этом говорит закон (я знаю, что такого законодательного акта нет, я прошу проинтерпретировать как юриста).

 

[Мария Сокольска]

Мент

прочитайте внимательно то, что я написал о беспомощном состоянии и судебной перспективы его использования в качестве аргумента обвинения.

Вы очень невнимательны, если не можете отличить фантика от не фантика.



Вы уверены, что мент и юрист- это одно и то же?

В Европе так не думают.

Вам тоже пока, я тороплюсь

 

[емеля]

Сильвер

Я уже тороплюсь и убегаю.

С точки зрения юридической и судебной практики, если вы в Голландии, то я потом могу посмотреть именно голландские казусы, изнасилование проститутки ничем не отличается от изнасилования не проститутки.

Законодательной разницы тоже нет. Есть один перцедент в граффстве Суссекс в Британии, но это не совсем чистый казус. там услуги оказывала любительница.

Интереса ради я даже сопоставлял примененные судами санкции, никакой разницы в сторону более легкого наказания насильников проституток не установлено.

Кстати, вопреки устоявшемуся мнению, что проституток бьют и насилуют чаще, стат-данные и этого не подтверждают. Даже с учетом коэффициента латентности чаще всего бьют и насилуют жен- домохозяек.



Все, убежал