Изменила не по своей воле. Как сказать?

  • Автор темы Автор темы aleks-29-kiev
Просто из любопытства повторю вопрос.

Правильно ли я понял - реабилитация жертвы обязательно включает в себя аргументы "это он виноват"?



ничего, если я скажу?

да, включают. Потому что в насилии виноват только насильник.

Нормальные люди реагируют на женское "Динамо" вот так:

Могу по себе сказать про "самцовые инстинкты". Если провоцирует, а потом не дает, причем по пьяни.

Могу выйти из себя, наговорить ей отстойненьких гадостей, и потом перестать общаться. Это максимум. На физические действия не способен. (c) Юлиан



и вообще, вспоминается анекдот "Саид, ты за что убил моих людей???? - А чего они песком кидаются!!!!"





В общем, берегите себя, сторонники ответственности жертвы.
 
...и кого там еще недоумного ессь ...



Не в обиду, но мы ВСЕ тут такие! Умные люди по Форумам "Формула и прочее" не сидят, а живут и жизнью наслаждаются. Точно знают чего хотят и как этого достичь.

Не обижайси на посредственность, Оки? :о)))



Я тут приводил аналогию изнасилования и избиения... Ну, думается мне, что избивший тоже насильник... Так вот, однажды (лет Нцать назад) меня просто подстерегли человек 15 подвипивших сверстников... было худо, очень худо. И единственным выводом, что я тогда сделал - перейти из юношеской секции самбо в профессиональный бокс и ущел я в ЦСКА.

Ни одна шваль больше и на пушечный выстрел не подходила.



Насильника стимулирует не желание обладать, а СЛАБОСТЬ/беспомощность жертвы.



Кстати, если автору что-то было подмешено - адназачно это криминал, т.к. многие препараты в купе с алкоголем способны на тот свет отправить.



А что посоветовать девушке - автору темы? Хм, дык кажись мы уже высказались.



Не уверен, но... может быть ей с мамой поговорить?
 
Просто из любопытства повторю вопрос.

Правильно ли я понял - реабилитация жертвы обязательно включает в себя аргументы "это он виноват"?

И еще вопрос - что, по Вашему, стоит считать изнасилованием? За что полагается тюремный срок - еще проще?



Нет, неправильно. Не включает. Я не реабилитирую жертву. Я - человек - высказываю свое мнение.



Теперь второй вопрос - про состав преступления.



В соответствии со ст. 131 УК РФ изнасилованием является половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.



Указанное преступление наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.



Потерпевшим при изнасиловании выступает только лицо женского пола.



Интересно, что законодатель впервые в УК РФ признал традиционное половое сношение всего лишь одним из действий сексуального характера (так, в диспозиции ст. 133 УК читаем: "Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера..."). Следовательно, сопоставительный анализ норм УК дает все основания полагать, что, с точки зрения объективной стороны, изнасилование как насильственное половое сношение является специальной нормой по отношению к насильственным действиям сексуального характера в целом. Специализация происходит изначально по единственному признаку объективной стороны - виду насильственного сексуального действия.



Российское законодательство не делает каких-либо исключений, обусловленных личными взаимоотношениями насильника и потерпевшей или ее нравственными качествами. В принципе потерпевшей может быть жена субъекта или женщина, находящаяся с ним в интимной связи, но в этих случаях существуют трудности доказывания.



Половое сношение без применения физической силы включает случаи, при которых способность женщины к осмыслению происходящего ослаблена либо вследствие психического заболевания или умственной отсталости, либо в результате прием алкоголя, наркотиков, либо обманом. При оценке полового сношения с женщиной, находившейся в нетрезвом состоянии, следует исходить из того, что беспомощным состоянием может быть признана лишь такая степень опьянения, которая лишила потерпевшую возможности оказывать сопротивление субъекту. Для квалификации изнасилования не имеет значения, привел ли женщину в беспомощное состояние сам виновный (например, напоил спиртными напитками, дал наркотик, снотворное и т. п.) или она находилась в таком состоянии независимо от его действий.



Объектом при изнасиловании совершеннолетней женщины выступает ее половая свобода, а при изнасиловании потерпевшей с использованием ее психической беспомощности - половая неприкосновенность.



И если половая неприкосновенность предполагает запрет на совершение любых сексуальных действий против личности, то половая свобода - право самостоятельно решать, как и с кем удовлетворять свои сексуальные желания.



При изнасиловании малолетней потерпевшей (находящейся в предпубертатной стадии полового развития) объектом данного преступления будет являться половая неприкосновенность.



Объективная сторона изнасилования заключается в половом сношении с женщиной помимо ее воли. Изнасилование считается оконченным с момента начала полового акта, независимо от его последствий.



Половое сношение (половой акт) - это не правовое, а тем более не уголовно-правовое понятие, а физиологический акт. Как нормальный, т. е. физиологический, акт половое сношение возможно только между лицами разного пола, между мужчиной и женщиной. Естественное половое сношение заключается во введении мужского полового члена во влагалище женщины.



Преддверие влагалища, так же как и лобок, половые губы, относится к наружным половым органам. Нет введения в преддверие, а есть прикосновение, дотрагивание. Последнее в конкретном случае может быть либо покушением на изнасилование либо развратными действиями.



В случае, если виновный не ввел половой член во влагалище, нужно вести речь о покушении на изнасилование .



По делам о покушении на изнасилование с применением физического или психического насилия следует устанавливать, действовал ли подсудимый с целью совершения полового акта, и являлось ли примененное им насилие способом достижения этой цели. Только при наличии данных обстоятельств действия виновного могут рассматриваться как покушение на изнасилование . В связи с этим необходимо отличать покушение на изнасилование от других посягательств, затрагивающих честь, достоинство и неприкосновенность личности женщины (развратные действия, хулиганство, причинение телесных повреждений, оскорбление и др.) /9/.



Если же виновный, имея возможность довести свой преступный замысел до конца, отказывается от совершения изнасилования , налицо добровольный отказ.



В соответствии со ст. 16 УК РСФСР и ст. 31 УК РФ (за исключение ч. 5) добровольный отказ от совершения изнасилования надлежит рассматривать не как смягчающее ответственность обстоятельство, а как обстоятельство, исключающее ответственность за данное преступление. В этом случае лицо может отвечать лишь за фактически совершенные им действия при условии, что они содержат состав иного преступления (хулиганства, нанесения побоев или телесных повреждений и др.). Вместе с тем суды должны иметь в виду, что не может быть признан добровольным и, следовательно, устраняющим ответственность отказ, который вызван невозможностью дальнейшего продолжения преступных действий вследствие причин, возникших помимо воли виновного /9/.



Введение мужского полового члена в другие естественные отверстия женского тела (рот, задний проход) есть извращенная (неестественная) форма добровольного либо насильственного удовлетворения половой потребности (страсти), которое половым сношением не является. Подобные действия следует рассматривать в зависимости от конкретных обстоятельств, руководствоваться ст. 132 УК РФ.



Субъект изнасилования - вменяемое лицо мужского пола, достигшее к моменту совершения преступления 14-летнего возраста. Соисполнителем изнасилования может быть и женщина, применяющая к потерпевшей насилие, угрозу или приводящая ее в беспомощное состояние.



В случае сексуального насилия, осуществляемого женщинами (ой) над мужчиной речь идет не об изнасиловании , а насильственных действиях сексуального характера, квалифицирующихся по ст. 132 УК РФ.



Суммируя данные, полученные из различных источников, можно выделить ряд основных факторов, касающихся осужденного насильника: 85 % ранее привлекались к уголовной ответственности; 80 % не имели среднего образования; 75 % моложе тридцати лет; 70 % не женаты; 70 % не были знакомы со своими жертвами; 60 % принадлежат к расовым меньшинствам; 50 % много выпили или были пьяны к моменту совершения изнасилования ; 35 % ранее также были осуждены за изнасилование .



Субъективная сторона изнасилования выражается виной в форме прямого умысла, то есть виновный осознает, что совершает половое сношение против воли потерпевшей, и желает этого. Он должен сознавать, что применяет такое насилие или угрозы, которые способны сломить сопротивление женщины. Его содержанием охватывается как конечная цель преступления - половое сношение с женщиной вопреки ее воле и согласию, так и действия по достижению этой цели (т.е. насилие, угрозы или использование беспомощного состояния).
 
Двумя типичными формами изнасилования считаются изнасилование во время свидания и супружеские.



В результате проведенного интервьюирования более чем 300 женщин в возрасте от 18 до 30 лет, выяснилось, что примерно одна женщина из пяти была принуждена к одной из нежелаемых форм сексуальных действий во время свидания или на вечеринке. Одна из двадцати пяти женщин была изнасилована при подобных обстоятельствах, хотя о таких случаях редко сообщают в полицию.



Одна из главных проблем изнасилования на свидании состоит в том, что многие мужчины верят в застенчивость и нелогичность женщин, т. е. считают, что когда они говорят "нет" - думают "может быть", а когда говорят "может быть" - думают "да". Так, мужчина не желает прислушиваться к возражениям своей подруги частично потому, что ему хочется интерпретировать все по-своему, а не понимать ее буквально. Более того, мужчина часто возбуждает себя предварительным приемом алкоголя, а это снижает обычную сдержанность его поведения в обществе и может усилить потребность "подчеркнуть" свою значимость в самосознании; при этом он не видит, что его поступки по сути дела являются формой криминального поведения. Действительно, проведенное исследование 71 студента колледжа, совершивших изнасилование на свидании, показало, что 76 % из них пытались соблазнить своих партнерш, предварительно напоив их спиртным и (или) дав им марихуаны.



В изучении изнасилования на свидании особый интерес представляет исследование, которое опровергает мнение, что мужчины, которые насильно принуждают своих подруг к половому сношению, поступают так потому, что не могут найти себе добровольной партнерши. В 1985 г. Канин определил, что мужчины, сознавшиеся в совершении насилия во время свидания, в течение предшествующего года проявляли в среднем в два раза большую гетеросексуальную активность, чем контрольная группа такого же возраста. Канин делает вывод, что изнасилование на свидании - в большей степени результат социализации секса, при котором у некоторых мужчин развивается преувеличенный сексуальный импульс, и они придают большое значение сексуальным "победам", считают сопротивление, которое оказывает женщина, притворным и поэтому стараются достичь своей цели любыми средствами, не считаясь с чувствами или желаниями своих партнерш. Некоторые мужчины полагают, что они заплатили за секс, рассчитавшись по счету за ужин. Поэтому два лучших способа для женщин избежать потенциального изнасилования на свидании - быть готовой заплатить за себя и не ехать куда попало с мужчиной, который слишком много выпил. Браунмиллер замечает, что случаи изнасилования на свидании "на суде выглядят особенно невыигрышно для жертв, если дело вообще доходит до суда".



Супружеское изнасилование , быть может, даже более распространено, однако в настоящее время за него привлекают к суду только в 12 штатах США; законы об изнасиловании освобождают мужа от обвинения в насилии над женой, так как признают, что супружество служит прямым свидетельством ее согласия на сексуальные отношения. Интересно отметить, что супружество не освобождает от обвинения в совершении других форм насилия над супругами. Каждая восьмая замужняя женщина признала, что была жертвой такого насилия. Исследования последних десятилетий супружеского изнасилования выявили мало свидетельств того, что женщины, подвергшиеся изнасилованию мужьями, спровоцировали это отказом на сексуальные требования. Напротив, по всей видимости, мужьям нравится секс с принуждением, и они используют физическую силу, чтобы запугать жену и тем самым командовать ею.



Один из самых огорчительных аспектов супружеского изнасилования заключается, конечно, в том, что жертва должна жить не только с воспоминаниями об этой травме, но и с самим насильником, не будучи уверена, что все это не повторится.



Основным моментом в результате проведенной за последние десятилетия работы по изучению насилия является вывод о том, что истинные насильники не сверхсексуальны, и что обычно изнасилование представляет собой проявление власти или гнева, а вовсе не сексуального желания. Характерно, что у большинства насильников не было недостатка в сексуальных партнершах. Это не значит, что изнасилование не имеет сексуального значения или сексуальной мотивации; однако в большинстве случаев изнасилования агрессивные компоненты преобладают настолько, что сексуальность этого акта отходит на второй план.



Как правило, основным мотивом, как уже отмечалось ранее, выступает не стремление удовлетворить половую потребность, а, скорее всего, доминантами являются месть, желание опозорить женщину, принуждение ее выйти замуж, оскорбление действием, самоутверждение и др.



Понимание психологии сексуальных преступлений связано с познаниями в области судебной сексологии и сексопатологии. У насильника больная психика. Он мстит своим жертвам за собственные сексуальные неудачи, за свою неполноценность. Когда напряжение достигает критического уровня, как правило, он хватает первое попавшееся живое существо и творит с ним, что в голову придет. Поэтому его жертвы чаще всего оказываются на больничной койке, а то и в морге.



Изнасилование с проявлением власти (мотив самоутверждения) случается, когда насильник пытается запугать свою жертву, пользуясь оружием, физической силой или угрозой физического увечья. Осуществивший такое обычно очень неловок в установлении отношений с другими людьми и чувствует свою неадекватность как личность. Изнасилование становится для него средством поверить в свою силу, в свою личную и сексуальную адекватность.



В изнасиловании , совершенном в состоянии гнева, насильник зверски обращается со своей жертвой, нанося ей физические увечья и словесные оскорбления. Мотивами поступков такого рода часто бывают месть и наказание всем женщинам, а не определенной жертве. "Гневный" насильник обычно получает очень мало или вовсе не получает сексуального удовлетворения от изнасилования и может испытывать трудности с эрекцией и эякуляцией.



В садистских изнасилованиях (т. е. совершаемых из садистских побуждений) сексуальность и агрессия сплавлены воедино, а страдания жертвы - главный источник удовлетворения насильника. Жертва садистского изнасилования может быть подвергнута пыткам, ее могут прижигать сигаретами, кусать или наносить удары плеткой. Убийства на сексуальной почве с изувечением тела жертвы - это крайние случаи садистского изнасилования .
 
Считается, что около 5 % изнасилований - садистские, 40 % - изнасилования во гневе (по мотивам мести), а 55 % - с проявление власти (по мотивам самоутверждения).



Как мы видим, секс не является доминирующим мотивом в совершении изнасилования . Так например, в исследовании 101 случая изнасилования 58 % обследованных насильников были сексуально несостоятельны. Из них затруднения с эрекцией наблюдались у 27 мужчин, преждевременная эякуляция у 5, отсутствие эякуляции было отмечено в 26 случаях. Многие мужчины и вовсе не эякулируют во время насилования, а другие могут яэкулировать преждевременно, раньше, чем прикоснуться к своей жертве. Поэтому в некоторых делах об изнасиловании не верили заявлению женщины, если на ее теле не была обнаружена сперма.



В последнее время появился еще один, довольно экзотический мотив изнасилования - корыстный, как правило, связанный с вымогательством крупных денежных сумм у коммерсантов и бизнесменов. Иногда на смену киллерам приходят профессиональные насильники, которые за высокое вознаграждение насилуют "заказанных" им жертв. Таким, например, является нашумевшее в российской прессе дело 42-летнего Михаила Касотьева, который за два года "гастролей" по северо-западному региону России совершил минимум 11 изнасилований . Его жертвами как правило становились жены и дети преуспевающих бизнесменов. Как выяснило следствие, ему заранее готовили "площадку" для "работы" сами заказчики. Касотьев "работал" в капроновой маске, полностью скрывающей лицо и волосы, в очень прочном обтягивающем лыжном комбинезоне из лайкры, тонких кожаных перчатках и "борцовках" на ногах, как известно не оставляющих контрастного следа. Использованные презервативы и прочий "инвентарь" он всегда забирал с собой. Потом все это сжигал и покупал новый комплект. Совершив надругательство, он специально оставлял свою жертву обнаженной без сознания в луже крови, а рядом намеренно клал огромных размеров неиспользованный вибратор и шесть разных типов презервативов без следов спермы. Его задачей было не изуродовать дочь или сына бизнесмена, а напугать до смерти - и ребенка, и родителей. При этом следует отметить, что Касотьев никогда не трогал маленьких детей, здоровью которых изнасилование могло нанести непоправимый вред. Четырьмя жертвами в его послужном списке стали жены предпринимателей. Заказчики специально ориентировали Касотьева на те супружеские пары, которые состояли в браке недолго: таким образом наносилась наибольшая психическая травма. Касотьев старался, чтобы его визит произвел шоковое впечатления. Отсюда его антураж с сексигрушками и спецодеждой "лыжника". Да, он совершал с жертвой половой акт (иные действия сексуального характера), но расчет отнюдь был не на кровь, а на истерику и слезы. Именно на это в первую очередь реагировали родители, особенно матери! И, до судорог волнуясь за здоровье и психику сына или дочери, они буквально заставляли своих мужей платить вымогателям.



Медицинские эксперты, которые освидетельствовали Касотьева в СИЗО, отметили его крайне низкую психическую возбудимость. Он насиловал людей с методичностью и старательностью робота, практически не получая от этого никакого наслаждения. При этом преступнику было все равно, кого насиловать: на его счету оказались и два мальчика, 14 и 16 лет: однако только в одном из случаев его действия не произвели желаемого эффекта (14-летний сын владельца агентства недвижимости оказался гомосексуалом-мазохистом, и не только не потерял сознания, но и по словам Касотьева даже получил удовольствие от анального сношения). Отец мальчика так и не заплатил требуемую сумму. В остальных случаях система работала как хорошие часы.



Квалификация изнасилований в УК РФ



1. Одиночное изнасилование , совершаемое одним человеком. Согласно УК РФ такое преступление наказывается лишением свободы на срок от 3 до 6 лет. Эта форма изнасилования является самой распространенной и обычной, и квалифицируется по ч. 1 ст. 131 УК РФ. Половой член вводят, либо, применяя силу, либо, угрожая ее применить. Уголовные дела по таким изнасилованиям возбуждают только по заявлению потерпевшей, в отличие от иных изнасилований , совершаемых при обстоятельствах, отягчающих ответственность, и по которым дела возбуждают независимо от жалобы и желания пострадавшей стороны.



2. Изнасилование , совершенное при обстоятельствах, отягчающих ответственность:



2.1. совершенное неоднократно или лицом, ранее совершившим насильственные действия сексуального характера (п. "а" ч. 2 ст. 131 УК РФ);



Неоднократность понимается как фактическое совершение изнасилования два и или более раза, независимо от осуждения за первое преступление.



Если судимость за ранее совершенное изнасилование снята или погашена, или истекли сроки давности уголовного преступления, новое преступление не должно считаться неоднократным.



Неоднократным признается изнасилование , если ранее были совершены насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК РФ).



Для признания изнасилования совершенным неоднократно необязательно, чтобы виновный во всех случаях был исполнителем этого преступления или во всех случаях изнасилование было оконченным. Совершение покушения на изнасилование или соучастие в изнасиловании учитывается при определении признака неоднократности.



В тех случаях, когда насилие над потерпевшей не прерывалось либо прерывалось на непродолжительное время и обстоятельства совершения насильственных половых актов свидетельствуют о едином умысле виновного, совершение им второго и последующих половых актов не может рассматриваться в качестве обстоятельства, дающего основание для квалификации содеянного по признаку неоднократности (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22 апреля 1992 г.).



2.2. совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (п. "б" ч. 2. Ст. 131 УК РФ);



Парное или групповое изнасилование , квалифицирующееся по п. "б" ч. 2 ст. 131 УК РФ, предполагает согласованные действия двух мужчин или группы (иногда в нее входит женщина сообщник), которые насилуют женщину.

"Изнасилование следует признать совершенным группой лиц не только в тех случаях, когда несколькими лицами подвергается изнасилованию одна или более потерпевших, но и тогда, когда виновные, действуя согласованно и применяя физическое насилие или угрозу в отношении нескольких женщин, затем совершают половой акт каждый с одной из них" (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22 апреля 1992 г.) /9/.



Соучастие в изнасиловании в форме пособничества в отличие от участия (соисполнения) в групповом изнасиловании следует констатировать в тех случаях, когда виновный оказал помощь насильнику в совершении преступления, создавая условия, например:



- завлекая потерпевшую в условленное место,



- предоставляя средства (автомашину, квартиру, оружие и др.),



- устраняя препятствия (не позволяя другим лицам вмешаться и предотвратить изнасилование ) и т. п.



2.3. соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам (п. "в" ч. 2 ст. 131 УК РФ);



Ответственность по ч. 2 ст. 131 УК РФ по признаку применения угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью наступает тогда, когда она явилась средством преодоления сопротивления потерпевшей при изнасиловании . В этих случаях дополнительной квалификации по ст. 119 УК РФ не требуется.

По ч. 1 ст. 131 УК РФ квалифицируется и изнасилование , повлекшее наступление беременности.



2.4. повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием (п. "г" ч. 2 ст. 131 УК РФ);

Под венерическим заболеванием понимаются: сифилис, гонорея, мягкий шанкр, паховый лимфогранулематоз.

Для определения наличия этого квалифицирующего признака требуется проведение судебно-медицинской экспертизы.

Виновный подлежит наказанию в соответствии с данной квалифицирующим признаком только в случае, если заражение потерпевшей венерическим заболеванием было совершено с косвенным умыслом. Если же заражение венерическим заболеванием в результате изнасилования было совершено виновным с прямым умыслом, то ему назначается наказание по совокупности преступлений по ст.ст. 121 и 131 УК РФ.



2.5. заведомо несовершеннолетней (п. "д" ч. 2 ст. 131 УК РФ);

Несовершеннолетней признается лицо женского пола, не достигшее 18-летнего возраста.

Заведомость означает, что насильник или знает, что потерпевшая несовершеннолетняя, или осознает, что она не достигла 18 лет.

Виновный по внешнему виду потерпевшей, из ее слов, из других обстоятельств (школьная одежда и т. д.) может осознавать, что совершает изнасилование несовершеннолетней.



В одном исследовании указывается, что в 32 % случаев изнасилования детей преступник был их родственником.



В случаях, когда виновный обоснованно полагал, что потерпевшая является взрослой женщиной, но фактически она оказалась несовершеннолетней, действия преступника нельзя квалифицировать по п. "д" ч. 2 ст. 131 УК РФ.



Преступления, квалифицированные перечисленными в ч. 2 ст. 131 УК РФ признаками, наказываются лишением свободы на срок от 4 до 10 лет.



3. Изнасилование :



3.1. повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей (п. "а" ч. 3 ст. 131 УК РФ);



Смерть потерпевшей может быть следствием самоубийства, вызванного стрессом в связи с изнасилованием . Наконец, смерть может последовать и при других обстоятельствах.



Источник - http://www.adultlaw.ru/RAPE/131.htm

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
 
Спасибо за подробную информацию.

Поясню причину настойчивости.

Я не понял, где участники (некоторые) дискуссии увидели изнасилование. Или хотя бы насилие. И почему было сделано предположение об одурманивающих веществах, подмешанных в питье и т.п.

Я лично встречал довольно много людей, в пьяном виде теряющих над собой контроль. Тормоза отказывают - и человек оскорбляет близких или занимается сексом с тем, с кем никогда бы в трезвом виде не стал или изменяет супругу(е) и так далее. Потом человеку стыдно. Подобные срывы бывают с мужчинами и женщинами - и зачастую с непьющими. Нет опыта, не знaют реакции организма на спиртное.

То, что спиртное повышает женскую уступчивость - широко известно. Ниакого греха в этом нет, просто не стоит в дальнейшем пить много и с незнакомыми людьми. Точка. Если начать сажать всех мужчин, переспавших с нетрезвыми женщинами - боюсь, начутся демографические проблемы.

А убеждать человека - что в его действиях виноваты окружающие черевато. Это формирует очень специфический подход к жизни.



Возьмем обратную ситуацию. Не столь уж редкую, кстати. Описанную например в "Путем взаимной переписки" Войновича.

Женщина подпаивает мужчину. Он, не соображая совсем ничего - с ней спит. Она беременеет - и "раскручивает" мужичка на брак. Стоит ли карать такую женщину сроком "от 3 до 6"? Кстати, к вопросу о ребенке от другого - таким способом и беременность приписывают другому - выбирают "терпилу".

Случаев, когда "примерные мужья" по пьяне спал черти с кем - и потом месяцами мучались совестью - я знаю несколько. Как Вы считаете - стоит ли в таком случае убеждать человека - что его изнасиловали? Еще забавней думается выглядели бы его оправдания - "это не я, это она". Как там у нас с равенством полов?

Может стоит лучше потратить усилия на борьбу с ревностью скажем?







Мне как-то везло в жизни - я ни разу не сталкивался с "динамо" из-за денег или спортивного интереса. Наверное посмеялся бы.

С отказами по разным другим причинам конечно сталкивался - трагедии из этого никогда не делал.

Отдельно выделил бы категорию псевдоотказов. Довольно много дам сами твердо убеждены, что "нет"="может быть". И очень такие женщины обижаются - если их не стали "уламывать".

В такие игры не играюсь - оно и противно и страшно - у нас здесь истеричка поломать жизнь может легко. На Западе давненько принята де факто презумпция виновности мужчины - потому и не люблю такие советы, как в этой ветке. Сталкивался с местными "борчихами за права" - жуткое явление.



Отдельно - к насильникам, сознательно идущим на сексуальное насилие отношение крайне негативное - не могу найти оправданий вообще никаких. И понять честно говоря не могу.
 
Я не понял, где участники (некоторые) дискуссии увидели изнасилование. Или хотя бы насилие. И почему было сделано предположение об одурманивающих веществах, подмешанных в питье и т.п.



Блин :) как тяжело быть мужчиной :)))

"я понял это намек я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду...нет я не понял" :)



мне кацца уже и школьникам рассказываютЪ, что траханье человека, когда он недееспособен есть насилие :-р :)



По Вашей же логике - пои женщину клофелином (чем угодно), она спит, Вы ее имеете - гдеж тут насилие? :) онаж не сопротивлялась! :)
 
на счет к насильникам, сознательно идущим на сексуальное насилие отношение крайне негативное - не могу найти оправданий вообще никаких. И понять честно говоря не могу.

и понимать не надо :)))) (тем более. что у Вас с ентим так себе). Мужчины, мне хочется верить, обычно всеж не думают заранее "я ее насиловать буду", а совершают насилие тогда, когда есть несколько блаапприятных моментов...типа - никого рядом, жертва пьяна/безпомощна...

Вы бы Алекс видели глаза такого человека...когда он из шалости загородив дорогу вдруг осознает, что тут никого нет, а она ему не сможет оказать достойного сопротивления - т.е. все в его руках....страшно на такое смотреть, чесс слово :) (и страх этот скрыть оч сложно...он ощущаецца видимо) :(
 
Поскольку тут у конкретного человека конкретные проблемы -давайте я рядом ветку открою - чтобы не спекулировать о происшедшем?



ЗЫ где там клофелин? Желание пойти/выпить/поцеловаться - есть - а где клофелин Вы нашли?



ЗЗЫ
 
у всех такие желания были в свое время :)

но далеко не всех под шампунчик имели, слава Богу.



где - для утрирования и четкости ситуации :)



еще могу утрировать :) вот я знаю у подруги серьги брульянтовые лежат на столе в коридоре - прикинь? :) пойду сопру :) ибо не фиг! :))))



"ушла распевая - потому что нельзя быть красивой такой!" :)
 
Женщина подпаивает мужчину. Он, не соображая совсем ничего - с ней спит. Она беременеет - и "раскручивает" мужичка на брак. Стоит ли карать такую женщину сроком "от 3 до 6"?



Я не знаю подробностей, судить не могу.



Но знаю, что случаи изнасилования мужчин также случаются, и доказать тут что-либо гораздо сложнее.

Мужчины же чаще пытаются утвердиться путем насилия.



ИМХО, должно быть равенство.



Вы интерпретируете историю таким образом. Я вижу ее иначе. Спорить мне не хочется. Я вижу ситуацию как изнасилование, причем банальное (если описанная история - правда). Девушка не озвучила согласие на пенетральный секс. Девушка почувствовала себя странно после одного бокала шампанского. Про наркотик для изнасилования на свиданий знаете?



И с мужчинами такое бывает. Подмешивают, обычно клофелин, но обычно не насилуют, а раздевают и разувают
 
Было мне 18. Подружилась с девушкой, общей знакомой с моими подругами. Она была уже замужем. Подружки взахлеб рассказывали о том, как Игорь Лену любит, какая хорошая семья и замечательные отношения. Лена уехала к родителям на каникулы, а Игорь как-то пришел тусануться в нашей кампании. Мы все общались. Выпивали. Болтали много. Слушали пластинки. Это для нас было обычным делом - разношерстная кампания, разговоры о Бунюэле и Сарте, Картасар, опять-таки... После таких посиделок, зачастую, кто-то у нас оставался. По-братски спал... И вот этот Игорь. Все так же. Рассказывал какие-то интересности. Я тогда подсела на новое хобби. Он как раз об этом и говорил. В результате дома у него оказалась книга на эту тему и кассета, которую я жутко хотела послушать. О том, что Игорь мужчина, я вообще не думала. У нас были просто друзья. С горящими глазами рванули к Игорю (жил в соседнем доме). Пришли, продолжили обсуждение волнующих меня тем. Сидели выпивали, разговаривали. Все было нормально. Только в один момент я обмякла, и больше ни рукой ни ногой пошевелить не могла. Игорь быстро выключил свет и начал действовать. Свои действия он сопровождал словами, что ему нужна именно такая жена, как я, что он меня всю жизнь ждал, что я ему снилась и т.д. Я лежала, как чурка, слышала, что он говорит, отражала, что он делает, но пошевелиться не могла. Утром проснулась. Он попытался повторить ночной подвиг. Я его отодвинула и сказала: "Давай только договоримся, что Лена об этом никогда не узнает". "Я вижу ночью ты меня не поняла"...Жутко хотелось пить. В графине оставался морс. Потянулась за ним. Но он быстро забрал графин, сказал, что типа не надо мне сейчас из него пить. Я спросила, почему? Что-то невнятное услышала, что типа туда коньяк добавил... Вряд ли это был коньяк. Не вызывает алкоголь таких реакций.

Короче, никому ничего не сказала. Было сильно противно. Просто противно. ПРотивно, что миф о замечательном муже Игоре так позорно развенчался. Лену было сильно жалко. Очень добрая и наивная... Я не чувствую, что у меня остались какие-то травмы от этого. Единственное, поняла, что боюсь оказаться в незнакомой новой местности одна. Одна никуда не езжу. Боюсь.

Считаю ли я себя дурой или идиоткой? тогда в 18 - да, считала. Сейчас - нет. Есть человеческое общение. И когда к тебе хорошо по-человечески отнеслись, когда готовы тебя слушать и поддерживать разговор, то сиди, мудак, и дорожи этим... Всегда хватает доступных девушек, которых можно использовать только по одному назначению. Я сейчас вот без поездки осталась, потому что боюсь одна ехать, гостиниц боюсь. И боюсь какого-нить ублюдка, который глядя на меня подумает штампом: раз одна поехала отдыхать, не иначе приключений ищет, щас помогу...

И только сейчас дошло, а не из той ли истории дует ветер?
 
Вы предлагаете расширить УК - от "озвученного несогласия" и "сопротивления" - до "озвученного согласия"? Или "письменного в присутствии 2 свидетелей"? В принципе такое было - в средние века. Иначе могли убить.



Я когда-то занимался частным преподаванием. В основном -так получилось - уроки брали студентки. И как-то знакомый юрист мне посоветовал поставить видеокамеру - я посмеялся - а потом задумался. После первой истерики у студентки - ну попалась нервнaя девушка - перед экзаменом. Т.е. она на меня накричала всякого - больше ничего не было, естественно. А ведь и правда - фик докажешь?



Кстати, Вы же понимаете - что из Вашего видения истории следуют в принципе (должны бы) конкретные действия?
 
2 Aleks



Мы живем в мужском мире, что бы так кто не говорил. Мы, мужчины, имеем в этом мире ряд конкурентных приимуществ перед слабым полом и за эти приимущества надо расплачиваться. То о чем вы говорите - только малая часть. Так что либо смиритесь, либо встаньте под знамя борьбы за полное и окончательное равноправие
 
Вы предлагаете расширить УК - от "озвученного несогласия" и "сопротивления" - до "озвученного согласия"? Или "письменного в присутствии 2 свидетелей"?



Спокойнее. Не приписывайте мне того, чего я не говорила.



Кстати, Вы же понимаете - что из Вашего видения истории следуют в принципе (должны бы) конкретные действия?



Да. Как минимум экспертиза шампанского в бокале.
 
Назад
Сверху