Кавказская "любовь"?

  • Автор темы Автор темы Nilling
а действительно - что оно означает, кроме того, что означает? Мантру какую-нить?



ЗЫ. На первый вопрос отвечать не буду. Я примерно месяц назад уже приводила цитату и указывала авторство.
 
а действительно - что оно означает, кроме того, что означает? Мантру какую-нить?



ЗЫ. На первый вопрос отвечать не буду. Я примерно месяц назад уже приводила цитату и указывала авторство.
 
Pratoria,



правда, прелестно? :-)))))





Cовсем трезвый,



как забавно Вы меня экзаменуете........



1) Первым сказал г-н Сэмюэль Джонсон, повторил и сделал фразу известной самым разным слоям общества г-н Лев Николаевич Толстой.



2) Негодяй (негодяи) оправдывают свои "негодяйства" патриотическими соображениями- это если совсем по-простому объяснить (ну, к примеру, давайте выгоним евреев, чтобы нам всем легче жилось/или турок/или азербайджанцев/или хоть кого-нибудь!)..... Ну а если "по-сложному"- то, боюсь, слишком долго "мыслью по древу" растекаться буду.....



3) Не устраивает меня, как я уже сказала в самом конце своего поста, воинствующий шовинизм, проявленный участниками дискуссии.
 
Pratoria,



правда, прелестно? :-)))))





Cовсем трезвый,



как забавно Вы меня экзаменуете........



1) Первым сказал г-н Сэмюэль Джонсон, повторил и сделал фразу известной самым разным слоям общества г-н Лев Николаевич Толстой.



2) Негодяй (негодяи) оправдывают свои "негодяйства" патриотическими соображениями- это если совсем по-простому объяснить (ну, к примеру, давайте выгоним евреев, чтобы нам всем легче жилось/или турок/или азербайджанцев/или хоть кого-нибудь!)..... Ну а если "по-сложному"- то, боюсь, слишком долго "мыслью по древу" растекаться буду.....



3) Не устраивает меня, как я уже сказала в самом конце своего поста, воинствующий шовинизм, проявленный участниками дискуссии.
 
У меня была та же версия, что и у предыдущего оратора. Вам известен какой-то еще, первичный источник? Если да, то какой?
 
У меня была та же версия, что и у предыдущего оратора. Вам известен какой-то еще, первичный источник? Если да, то какой?
 
Да, действительно первым сказал Сэмюэль Джонсон; но вот на второй вопрос Вы ответили полную чепуху (впрочем, так делают почти все); похоже кроме имени англ. писателя ничего не слышали:



"Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" - беженец, эмигрант.



Отвечаю с таким опозданием по весьма простой причине. Хотелось заглянуть в "святцы", достать и прочитать статью Сэмюэля Джонсона "Патриот", нашумевшую в свое время и упоминаемую во многих английских биографических словарях. Написанная в 1774 г., она имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма. Достать ее оказалось не так просто. Историческая библиотека и Библиотека иностранной литературы ответили довольно быстро: "Не располагаем". "Ленинка" обнадежила, но пришлось ждать пару месяцев с гаком, пока в моих руках не оказался 8-й том Собрания сочинений С. Джонсона, изданный в Лондоне в 1792 г., где и помещена статья. И тут уж без длинной цитаты не обойтись.



Джонсон писал: "В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность.



Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия.



Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами".



Как видите, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы. Больше того, предостерегал избирателей XVIII века: опасайтесь деятелей, озабоченных "не благом собственной страны, а осуществлением своих преступных замыслов". Он подчеркивал: "Не может быть Патриотом человек, который хотел бы видеть, как у его страны отбирают права". В обращении к избирателям Джонсон призывал их объединиться вокруг Патриотов. Этим призывом и заканчивается статья. "



Николай Ефимов



А вот и полный текст статьи "О ПАТРИОТАХ, НЕГОДЯЯХ И РОДИНЕ" в "Независимой газете":

[Link Removed]



И, кстати, очень подходит к здешнему обсуждению.
 
Да, действительно первым сказал Сэмюэль Джонсон; но вот на второй вопрос Вы ответили полную чепуху (впрочем, так делают почти все); похоже кроме имени англ. писателя ничего не слышали:



"Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" - беженец, эмигрант.



Отвечаю с таким опозданием по весьма простой причине. Хотелось заглянуть в "святцы", достать и прочитать статью Сэмюэля Джонсона "Патриот", нашумевшую в свое время и упоминаемую во многих английских биографических словарях. Написанная в 1774 г., она имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма. Достать ее оказалось не так просто. Историческая библиотека и Библиотека иностранной литературы ответили довольно быстро: "Не располагаем". "Ленинка" обнадежила, но пришлось ждать пару месяцев с гаком, пока в моих руках не оказался 8-й том Собрания сочинений С. Джонсона, изданный в Лондоне в 1792 г., где и помещена статья. И тут уж без длинной цитаты не обойтись.



Джонсон писал: "В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность.



Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия.



Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами".



Как видите, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы. Больше того, предостерегал избирателей XVIII века: опасайтесь деятелей, озабоченных "не благом собственной страны, а осуществлением своих преступных замыслов". Он подчеркивал: "Не может быть Патриотом человек, который хотел бы видеть, как у его страны отбирают права". В обращении к избирателям Джонсон призывал их объединиться вокруг Патриотов. Этим призывом и заканчивается статья. "



Николай Ефимов



А вот и полный текст статьи "О ПАТРИОТАХ, НЕГОДЯЯХ И РОДИНЕ" в "Независимой газете":

[Link Removed]



И, кстати, очень подходит к здешнему обсуждению.
 
Да, я слыхала эту трактовку по каналу "культура".



Казалось бы, с противоположным знаком, но так ли меняется смысл? Ведь мы определяем патриотизм, а не негодяев.
 
Да, я слыхала эту трактовку по каналу "культура".



Казалось бы, с противоположным знаком, но так ли меняется смысл? Ведь мы определяем патриотизм, а не негодяев.
 
"Один только вопросец- был ли кто-нибудь из разглагольствующих про засилье кавказце в России в... ммм...скажем, в Лондоне? И не обратил ли он свое возмущенное внимание на поражающее воображение засилье в местных лавочках индийцев и пакистанцев?"

-------------------------------------------------------



А не обратила ли некто OMGoo своё драгоценное внимание на новости, приходившие из Англии несколько месяцев назад? О стычках между молодёжью выходцами из Пакистана и англичанами. Cтычках таких, что в них не слабо досталось и полиции. Или OMGoo считает, что всё это просто досадная случайность? Так, несколько ребят поспорили? А в остальном всё просто чудесно, все друг друга любят и уважают.



Вся высоколобая концепция "мультикультурности", которой европейцы пытались ассимилировать выходцев из Азии, провалилась. Не хотят ребята ассимилироваться, за редкими исключениями. Ни турки в Германии, ни индийцы в Англии. И европейские чиновники не знают, к чему это лет через 20 приведёт.



По сути то же самое идёт и в России. Только ещё хуже, так как основное население страны значительно беднее, чем в Англии, не говоря уж о Германии. А приезжие "земляки", основываясь на круговой поруке, имеют на полукриминальных спекуляциях больше, чем граждане страны, в ней родившиеся и РАБОТАЮЩИЕ.



"Ну как, устроился? Нэт, еще работаю..." Этим всё сказано.



Те же азербайджанцы рассматривают Россию как дойную корову. Они бы, конечно, в Германию рванули торговать, да их туда не пустят. А в Россию-то - чего же не поехать, и визы не надо.



Если 20 % Азербайджана переселилось в российские города, то есть все основания считать, что практически весь Азербайджан засчёт этого и живёт. Решает СВОЮ проблему заработка и занятости, при этом практически НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ. Вопрос: кому это надо, кроме самого Азербайджана?



А вообще, сравнивать ситуацию в Европе с российской - полная демагогия, уважаемая любительница цитат.
 
"Один только вопросец- был ли кто-нибудь из разглагольствующих про засилье кавказце в России в... ммм...скажем, в Лондоне? И не обратил ли он свое возмущенное внимание на поражающее воображение засилье в местных лавочках индийцев и пакистанцев?"

-------------------------------------------------------



А не обратила ли некто OMGoo своё драгоценное внимание на новости, приходившие из Англии несколько месяцев назад? О стычках между молодёжью выходцами из Пакистана и англичанами. Cтычках таких, что в них не слабо досталось и полиции. Или OMGoo считает, что всё это просто досадная случайность? Так, несколько ребят поспорили? А в остальном всё просто чудесно, все друг друга любят и уважают.



Вся высоколобая концепция "мультикультурности", которой европейцы пытались ассимилировать выходцев из Азии, провалилась. Не хотят ребята ассимилироваться, за редкими исключениями. Ни турки в Германии, ни индийцы в Англии. И европейские чиновники не знают, к чему это лет через 20 приведёт.



По сути то же самое идёт и в России. Только ещё хуже, так как основное население страны значительно беднее, чем в Англии, не говоря уж о Германии. А приезжие "земляки", основываясь на круговой поруке, имеют на полукриминальных спекуляциях больше, чем граждане страны, в ней родившиеся и РАБОТАЮЩИЕ.



"Ну как, устроился? Нэт, еще работаю..." Этим всё сказано.



Те же азербайджанцы рассматривают Россию как дойную корову. Они бы, конечно, в Германию рванули торговать, да их туда не пустят. А в Россию-то - чего же не поехать, и визы не надо.



Если 20 % Азербайджана переселилось в российские города, то есть все основания считать, что практически весь Азербайджан засчёт этого и живёт. Решает СВОЮ проблему заработка и занятости, при этом практически НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ. Вопрос: кому это надо, кроме самого Азербайджана?



А вообще, сравнивать ситуацию в Европе с российской - полная демагогия, уважаемая любительница цитат.
 

Интересуются также

Назад
Сверху