Когда рожать? До скольки лет не поздно?

Я там Ваш пост цитировала.



Чииииииииииивоооооооооо????



Бель, Вы сначала мужика такого найдите. Чтоб семья была.

Дорогая моя. Я уже лет 7 как замужем.



Я просто умиляюсь на Ваши крайности.

А насчет платить за все пополам--так это не я требую. А мужики.

"Я считаю что мужчина за все должен платить".

Связь где?



Ваши "очевидные вещи" мне не только не очевидны, но даже просто смешны. Ток Вы никак не можете почему-то с этим смириться. Что не все видят мир так же, как Вы.
 
Вы многое правильно говорите, только очень категоричено и догматично. Наверное поэтому с вами такие дебаты.

А меня вон, почти вообще игнорируют .
 
Belle /Где? Конкретно где? В штатах? Пардон, но тут как раз тенденция (у "немаргиналов" ) заводить детей в районе 30. До этого и женятся-то не особо./



Бель, алё !!! ХОТЯТ а не ДЕЛАЮТ
 
Лига, не умничайте. Я уже поняла что Вы только ссылками кидаться умеете.



Согласна, я зря давала Вам эти ссылки.
 
, але!!! ХОТЕНИЕ не имеет никакого отношения к данному вопросу вообще. Можно не хотет ваще детей, и народить пятерых. А можно хотеть и не родить не одного.

Я может на Луну хочу слетать и че теперь?
 
Belle /Чииииииииииивоооооооооо???? /



Бель, Вы меня достали уже! Это Ваше???--

"Ик...

То есть муж обязательно должен быть а) ровесник б) платящий свою половину и не больше?.. "



Ваше это или нет????Вот ЭТО я и процитировала. Потом высказала свое мнение.

Вам нечего возразить и поэтому Вы лепите синие смайлы и делаете вид что риторический вопрос--это вопрос на тему Вашей личной жизни.

Стандартный прием--если нечего возразить говорят "сам дурак".

Я Вам про то что современные мужчины не хотят содержать женщин, что домохозяек обзывают паразитчицами и что мальчик не хочет платить в кафе за девочку, а Вы мне в ответ гоните не пойми что.
 
Белочка /Вы многое правильно говорите, только очень категоричено и догматично. Наверное поэтому с вами такие дебаты.

А меня вон, почти вообще игнорируют/



Вы спрашивали кто такая Сердечнова? Один из участников, который согласился со мной. Где-то на последних страницах.



А насчет дебатов--да тут все говорят категорично. :0)

Куда дебаты зашли? Бель и Лига перестали отвечать на вопросы и поэтому я для них дура. :0)
 
LIGA /Согласна, я зря давала Вам эти ссылки./



Действительно. Потому что ответа на вопрос "Почему в Европе падает рождаемость" там нет. А своими словами Вы тоже сформулировать не можете.



Belle /ХОТЕНИЕ не имеет никакого отношения к данному вопросу вообще./



Бель, включите мозг.

Еще в начале этой ветки говорили о том что не рожают потому что не хотят. Так вот не всегда рожают даже если хотят. Вы логику учили вообще?

Я привела Вам пример того что на западе девушка не всегда имеет возможность родить даже если очень хочет. До тридцатника это особенно актуально.



Вы какая-то неадекватная, чесслово!
 
До тридцатника на Западе девушка обычно планирует, как она будет рожать после 30. Если захочет. Никто ее тут, в отличии от России, после 30 не назовет "старородящей". Если же ей очень захочется, она-таки родит и до 30. В чем проблема и что Вы мне доказываете?



Так вот не всегда рожают даже если хотят



Естессно. И причин тому может быть масса. Я вообще-то говорила то же самое. Так что не вижу ничего нелогичного и не понимаю, о чем и зачем Вы спорите.



Бель и Лига перестали отвечать на вопросы и поэтому я для них дура. :0)

Не вижу ни одного вопроса, требущего ответа.
 
я даже сказать ничё умного уже не могу

но я попробую. я не могу эту ветку оставить.

стока сил вложено, хочеца уже результата
 
Сейчас придут бывшие питерцы и москвичи и снова расскажут про то как они маялись. :0)



я тоже могу повторить. про глухую сибирь.





А беременность - способом захомутать, чтоб замуж выйти.



ты иди ДВ почитай. можно подумать, щас так не щитают

всеобъемлющая тема! у тебя нету ощущения, чтомы с Бубной тута раздавили бутылок двадцать красного?





Не заставляй меня продираться сквозь 40 страниц



ты как только скажешь чего-нить фантастическое, так в ответ на вполне понятные возражения говоришь, что 300 страниц читать не умеешь, в топике запуталась, а калькулятор уже погорел. дохлая тактика.



Вотыменна что на этой



ну что? хоть на этой ты согласна, что рожали не от роскошных условий?
 
Потому что ответа на вопрос "Почему в Европе падает рождаемость" там нет



Хотите я свою точку зрения дам, без прочтения тех статей?

ИМХО - рождаемость падает преимущественно у людей с хорошей материальной базой и образованием. Которые как раз эту базу долго-долго и тщательно строили. Вот как в примерах у Немо. Они привыкли жить для себя, ребенок, даже желанный поначалу, со временем перестает вписываться в планы. Становится модным быть кареристом - как М, так и Ж. Семейные ценности если не отходят полностью на второй план, то видоизменяются. Все чаще семьи состоят из 2 людей. К тому же очень многие стали задумываться об экологии, о мировых катаклизмах и пр. Об этом много и часто пишут. Их выбор не иметь детей - осознанный. Не хотят они приносить в этот мир новых людей. А кто же размножается лучше всех? На данный момент, насколько я знаю, это - Латинская Америка. И хотя их культура отчасти похожа на нашу (в отличии, от той же азиатской), их отношение к жизни - совсем другое. Вы когда-нибудь были в латинском квартале? Они эмоциональны, они очень любят жизнь и в большинстве своем пофигисты. У многих из них детей стоко, скоко Бог послал. Да, они проигрывают при этом по общему уровню культуры и развитя науки и ты ды. Но вот их дети уже в тех же штатах учатся и продвигаются. Даже если 1 ребенок из 5 в семье работяг станет врачом - это уже прорыв. А его дети скорее всего уже навряд ли вернуться к рабочим профессиям, ибо он им сможет дать другое образование и воспитание.

Кстати, наскоко я знаю, в Японии тож проблема с рождаемость.

Все горе - от ума!!
 
Насчет ровесников--счас женятся на ровне. А какая ж ровня если ей 20 и студентка, а ему 30 и у него уже все есть?



откуда сведения, кто на ком женица?



А насчет платить за все пополам--так это не я требую. А мужики. Тоже ведь идеология.

Не работаешь? Дома сидишь? Заклюют. Тетки--в первую очередь...



то ли дело раньше. сиди себе в новобубново, рожай, радуйся



А ты знаешь на что она живет? Помимо стриптиза? Зуб даю--проститутка.

А за усыновление она ск-ко бабла срубила?



в курсе. на стриптиз. нехило они могут зашибать.

что касаеца усыновления, это было 10 лет назад и отдала она его, патамушта какая нафиг стриптизная карьера в 15 с ребёнком?

факт фактом - тётка себя хорошо чувствует.



Но если _нет_ мат. возможности то не рожают только потому что приспичило.



ты тож пойди в ДВ. почитай, кто кого как рожает.

то нет мат. возможности, ага. то мозгов нет



Я Вам про то что современные мужчины не хотят содержать женщин, что домохозяек обзывают паразитчицами и что мальчик не хочет платить в кафе за девочку



как всё у тебя трудно

ейбо, тебе не везло просто с мужиками.

ну или тебе везло, а большинству твоего окружения - нет.
 
Все горе - от ума!!



пару часов назад обсуждали то ж самое в Заседании.

, глянь, там про падение рождаемости.



http://www.forum.nedug.ru/showthr...707#post3138707
 
Последние семь страниц о чем спор, скажите, плиз?

Все друг на друга ссылаются, опровергают... а к какому знаменателю вы хотите прийти, хоть скажите? Мне интересно ))



хотите решить, давали ли в СССР квартиры?

или кто в каких условиях рожал?

или по каким причинам рожал?

и почему сейчас не рожают?...



А то читаю, читаю, интересно... но конца и края этому не видно. Похоже, все уже забыли, о чем хотят договориться
 
Мы историю КПСС в школе не учили.



Вы не затруднитесь пояснить, какое отношение оттепель и застой имеют к "истории КПСС"? Или историю своей страны тоже не учили? Так плакать надо, а не хвастаться достижениями СССР под этой самой КПСС.



Но вот сейчас в Израиле,например, садик стоит около 500 долларов.



Для получающих минимальную зарплату? Не смешите меня. И не надо сравнивать минимальные зарплаты молодых девушек с моими тогдашними 130р - зарплатой старшего инженера



А насчет квартиры--я так поняла что ждал Ваш папа жилье в Питере. Не хотел он ехать в город развития--это его решение.

Захотел бы--получил бы квартиру гораздо раньше.



Ввиду серьезных сомнений в адекватности автора вышеприведенной сентенции отвечаю с некоторой осторожностью.



Мой папа всегда жил в Питере - в пятом поколении. Там учился, там женился, там работал, там жил - в собственном доме дедушки, куда и привел молодую жену, и где родился мой брат. Дом был частично реквизирован Советами, т.е. семье из 4 поколений и 8 человек было оставлено 3 комнаты.



Когда папа вернулся с фронта, не было и того - бабушка (папина) умерла от голода, старшая сестра погибла на фронте, младшая с моей мамой и братом была в эвакуации в Казани (куда перевели мамин НИИ), бабушку с дедушкой переселили в однокомнатную со входом через кухню. Где и стала с ними жить взрослая дочь, а папе дали комнату - большую, правда, в огромной коммуналке, на 10 семей. Там мы все и жили, в одной неделимой комнате (одно окно и лепнина на потолке и по стенам - делить не разрешали) - сам-четыре и моя нянька, т.к. мама должна была идти работать, а садики были не для детей ИТР.



Жили мы там до моих 10 лет, когда титаническими мамиными усилиями смогли разменять на две комнаты тоже в коммуналке, да еще и шедшей под кап.ремонт... Т.е. пожили пол-года с бревном, подпиравшим потолок, и переехали в две маленькие комнатки в коммуналке (маневренный фонд)... Через два года обратно, в отремонтированную квартиру, в те же две комнаты. После ремонта большую коммуналку поделили на 2 поменьше, в результате чего у нас не стало ванной. ПРожили еще около 3 лет, мама сменяла на 2/3 комнаты в маленькой коммуналки, а еще у нас была своя маленькая прихожая. Хорошая пошла жизнь, просторная



Потом брат купил кооператив - монографию написал. Но зато у меня родился мой старшенький. Но зато папе от объединения дали комнату и соседку из 9метровой уговорили переехать в ту 13метровую с балконом. Тут жизнь пошла уже совсем почти хорошая, а лет через 5 папе дали последнюю комнату - соседка умерла. И стала у нас, наконец, отдельная квартира. У каждого по комнате. Жалко, папа всего года 3 и порадовался. Умер.



И Вы не поняли, нам не в каком-то мистическом "городе развития" предлагали (тогда это называлось "на стройки социализма", но Вы этого "не проходили" ), а в том же Питере - только в рабочем районе, в новостройках. "Выигрывали" мы только отдельность, а проигрывали во всем остальном - районе, площади, благоустройстве, транспорте и т.д.



Даже оставив в стороне соображения, с какой радости немолодые люди, крупные (папа - так очень крупный, один из крупнейших конструкторов тяжелых станков в Европе) специалисты, на ответственных должностях, должны были вдруг сорваться куда-то, лишившись возможности работать по специальности в соответствии со своими знаниями и положением, - кто их туда звал?



"Там" инженеры не пахали. Сидели от звонка до звонка и чай пили.



(смотрит пристально) Наверное, от этого я видела папу дома, в основном, по воскресеньям. И не надо так уж некрасиво врать. Вы там не работали никогда, и даже рабочей жизни не видели. Ежели Ваша мама, которой так хорошо все давали (кстати, никаким молодым специалистам, которые работали от звонка до звонка и чай пили - никаких квартир не давали, это уже вовсе бред), так работала - это на ее совести.



Все кого я знаю и я сама пахали как заведенные. Во-первых, если не хочешь уйти на пенсию с зарплатой 140-150, надо было вкалывать - и на работе оставаться, и заявки на изобретения/статьи/доклады писать, защищаться, если только есть такая возможность, в командировки ездить, на пусковые испытания, ну и масса всего еще. о чем у Вас нет ни малейшего представления.



Во-вторых, без приработков, для того чтобы семье нормально жить, даже двух приличных зарплат нехватало. Все еще как-то подрабатывали - учебники писали, научные монографии, студентов-вечерников или дипломников вели, репетиторствали, кто что мог схватить.



У нас в отделе была ставка уборщицы на 4 лаборатории - так оформляли чью-то бабулю, а ставку делили на 3-4, и мыли полы, уборную, в очередь, научные сотрудники, да еще и чуть не в драку за эти 15-20 рублей в месяц. У меня - при двух детях - меньше 2 левых работ никогда не было, и работы тяжелые, в основном машинопись... по 20, потом 50 коп за страницу. Это потом уже, сильно потом, стало можно заработать переводами и редактированием.



А на работе, чтобы тебя повышали, чтобы премии хорошие были, чтобы отпуск в нужное время, чтобы путевку дали, чтобы ребенка в хороший лагерь летом отправить - пахать надо было, и ни от чего не отказываться - на стройку, овощебазу, в колхоз, в дружину, в ночные дежурства, в командировки и т.д.



Так что не надо мне песен как здесь и как там. Там Вы не жили толком, здесь - тоже, насколько понимаю, еще не работали. А я оттуда уехала с 30летним рабочим стажем, и здесь уже 10 лет работаю. И здесь - как и там - люди, которые чего-то хотят добиться в жизни: профессионального признания, положения, хорошего дома, хорошего образования для детей и т.д. - пашут. Результаты, правда. несколько разные от этой пахоты
 
Назад
Сверху