косметика Avene и Lierac

[ева-79]

Инструкцию думаю можно найти в сети на русском

Можно, только много ли там пишут? Состав и способ применения? Все.

Французская инструкция намного внушительней выглядит. Интересно, что там пишут?



Поскольку этот крем продается в аптеках, хотелось бы еще про противопоказания почитать, сочетаемость с другими средствами - например, что меня интересует - ВНА.





А если вы хотите диакнелем мазаться, мне кажется темы про опыт применения его другими людьми, должны вам быть очень полезны. Это косметический препарат. Это не роаккутан.



Да, конечно, просто я подхожу к этому немножко с другой стороны, в силу биомедицинского образования.

Медицинских статей о Диакнеале немного, в основном описательного характера, мол, да, хорошо придумали, смешать ретиноиды с гликолиевой кислотой, действует, однако, даже вроде бы гликоль повышает эффективность ретиноидов.

В то же время, открываю статью о гликолевом пилинге и читаю, что как минимум за неделю до оного рекомендуют отменить препараты Ретина А. Якобы существует опасность аллергической реакции при их сочетании. И где истина?



Я не имею ничего против мнений других людей, поэтому и спросила, есть ли кто нибудь , кто применяет диакнеаль, чередуя с АНА/ВНА кремами-гелями. В "Досье" я задала аналогичный вопрос, и поскольку мне на него не ответили, делаю вывод, что никто совместно их не применял. Пришла вот сюда спросить



Про Полу. Не знаю, насколько она ХОРОШИЙ специалист, но то что она специалист - я не сомневаюсь. И довольно логично излагает, имхо

 

[inxaoc]

есть ли кто нибудь , кто применяет диакнеаль, чередуя с АНА/ВНА кремами-гелями.

Да. я применяю

 

[sporty9]

Да. я применяю

Вы их чередуете? Или как?

И какую косметику с АНА/ВНА используете?

 

[none]

В "Досье" я задала аналогичный вопрос, и поскольку мне на него не ответили, делаю вывод, что никто совместно их не применял.

Они могли не ответить именно потому, что применяли и не сочли нужным повторяться. Мне кажется, надо просто версии для печати сохранить и прочитать вечерком.



Нашла статью - (наверное вы уже тоже видели), но на всякий случай - http://www.rmj.ru/rmj/t13/n7/pdf/482.pdf

 

[Yanada]

Вы их чередуете? Или как?

И какую косметику с АНА/ВНА используете?

Дианеалем пользуюсь попеременно, пред месячными каждый вечер. Умываюсь эксфолиак умывалкой вечером, потом этот же лосьон, потом диакнеаль.

 

[Галина П.]

Спасибо за ссылку, я где-то видела подобную статью, только на английском В русском варианте отсутствуют сравнения с группой, применявших плацебо вместо диакнеаля, поэтому не верю ей.

Завтра с работы почитаю подробнее статьи на эту тему в мед.журналах, из дома у меня к ним нет доступа.

Пыталась читать ветку Диакнеаль- 2 в "Досье", там у кого-то проскочила мысля, что нельзя сочетать АНА с ретином, но развития тема не получила почему-то. Буду "асиливать" дальше.

Счас вечерком, погугливши немножко, нарыла инфу, что, оказывается, ретиноиды действуют на кожу аналогично АНА/ВНА, то есть отшелушивающе, только побочных эффектов у ретиноидов больше... Естесственно, возникает вопрос, опятьже, а где смысл? И как различить эффект, он от ретина или от кислот?????

 

[tatyanakotova]

Вот, например, если кто-нить по-английски читает - интересная информация:



Vitamin A is a generic term for a large number of related compounds. Retinol (an alcohol) and retinal (an aldehyde) are often referred to as preformed vitamin A. Retinal can be converted by the body to retinoic acid, the form of vitamin A known to affect gene transcription. Retinol, retinal, retinoic acid, and related compounds are known as retinoids.



Retinoic acid (RA) and its isomers act as hormones to affect gene expression and thereby influence numerous physiological processes. Through the stimulation and inhibition of transcription of specific genes, retinoic acid plays a major role in cellular differentiation, the specialization of cells for highly specific physiological roles. Most of the physiological effects attributed to vitamin A appear to result from its role in cellular differentiation.

It is important to note that treatment with high doses of natural or synthetic retinoids overrides the body's own control mechanisms, and therefore carries with it risks of side effects and toxicity. Additionally, all of these compounds have been found to cause birth defects. Women who have a chance of becoming pregnant should avoid treatment with these medications.



Retinoids tend to be very long acting; side effects and birth defects have been reported to occur months after discontinuing retinoid therapy (2). The retinoids discussed below are prescription drugs, and should not be used without medical supervision.



Both natural and synthetic retinoids have been used as pharmacologic agents to treat disorders of the skin. Etretinate and acitretin are retinoids that have been useful in the treatment of psoriasis, while tretinoin (Retin-A) and isotretinoin (Accutane) have been used successfully to treat severe acne. Retinoids most likely affect the transcription of skin growth factors and their receptors (2).



http://lpi.oregonstate.edu/infocent...inA/printa.html

 

[Елена Данкова]

http://www.gina.antczak.btinternet.co.uk/CU/CUNEWS.HTM



These creams were based on an ingredient called Retinol. Retinol is just vitamin A and it must not be confused with Retinoic acid (also called Retin-A or Tretinoin), which can remove some fine lines but it is a controlled drug that has some serious side effects and is only available with a doctor's prescription.

Many skin experts agree that vitamin A is a mild exfoliant that soaks into the outer layer of dead skin cells and loosens them, allowing them to be slowly removed during normal washing and towelling. This exposes the underlying skin cells which are softer and more flexible, and less likely to show fine lines. This process can take up to two years to show any real effects and high concentrations of vitamin A (Retinol) are required. Most anti-wrinkle creams that you can buy off the shelf contain relatively small amounts of Retinol. This makes them less effective at removing wrinkles and you certainly won't reduce your fine lines in the few weeks that the manufacturers claim.

 

[logicBUG]

Т.е. получается, что один из компонентов диакнеаля - ретинал (или ретинальдегид) - аналогичен по физил. воздействию ретину А и аккутану, поскольку в коже он преобразуется в ретиновую кислоту.

Ой!







А какой у вас процент АНА в лосьене?

Я почему кипишую по этому поводу, в моем геле концентрация кислот 2% ВНА и 10% АНА, это уже не мало, наверное, а тут я еще диакнеаль наверх, не зря чесалась вчера как жучка.....



В общем, прихожу к выводу, что буду отдельно их пользовать, сначала вымажу гель, потом, если не будет результата, буду мазать диакнеаль.

 

[Sheloves]

А какой у вас процент АНА в лосьене?

Альфа- гидроксикислоты (AHA) 12,5% и Бетагидроксикислоты (BHA)

не зря чесалась вчера как жучка.....

у меян шея от Диакнеаля тоже чешется

 

[Трусишка]

у меян шея от Диакнеаля тоже чешется

Мне так думается, что это от ретинала аллергическая реакция, на кислоты я не чешусь...



У вас тоже довольно высокий процент кислот в косметике... А какой рН в креме с АНА/ВНА, вы знаете?



Сегодня, начитавшись еще больше, пребываю в легком шоке от прочитанного, не по поводу диакнеаля, а вообще, по-поводу косметики...

Факт, что в деакнеале рН 3,7, если не ошибаюсь, т.е. такое значение, при котором ЭФФЕКТИВНА гликолевая кислота, и вообще все кислоты. Думаю завтра тащить на работу свой гель и проверить его рН... А то мажешься неизвестно чем...вернее неизвестно, эффективно ли средство...

Еще могу сказать из почерпнутых сведений, что высыпания в первые 1-2 недели применения диакнеаля - это никакое не выгоняние наружу комедонов, а просто банальная аллергическая реакция, как пишут медики... Еще писали о том, на какие области его нельзя мазать, но я забыла, помню, что носогубной треугольник был указан точно...завтра постараюсь уточнить.

 

[Alexx]

Почитала, почесала репу и решила что останусь жить с маслом чайного дерева, а то что-то слишком много разного "счастья" от диакнеля возможно заработать.....

 

[Алёна]

Сумашедшая Алиска

Почитала, почесала репу и решила что останусь жить с маслом чайного дерева



А меня поразила до глубины души вот эта фраза:



Cosmetics products are not regulated by the U.S. Food and Drug Administration (FDA). They do not require testing or approval, as they are not considered to have any biologic activity (что значит не обладают биологической активностью, а зачем мы мажем на себя все это, да еще за такие деньги?????). For this reason many cosmetic companies avoid testing the ingredients in their products or avoid making public the results of these studies.



Melissa G. ... The use of cosmeceutical moisturizers // Dermatologic Therapy, Vol. 14, 2001, 200-207



Это американская статья, еще теплится слабенькая надежда в моем сознании, что может быть в Европе все не так запущено?.....Но вряд ли....



Про чай как раз тоже все смутно.... The concentrations of phenols (активное вещество зеленого чая) in moisturizers listing green tea as an ingredient is not standardized or even known in the majority of these products. BUT, green tea is a relatively harmless ingredient with much promise as an antioxidant. Also green tea appears to be safe and contact allergy is not reported.

Из той же статьи.



А если говорить про диакнеаль, то он, по крайней мере, содержит активные компоненты, ретиноиды тестили на мышках и на людях , гликоль - на людях, рН там соответвующая (для эффективной работы кислоты)...так что мдааааа.....

 

[=я=]

0.o фигасебе..

да, составы немного отличаю.тся в европе и штатах, но не настолько кординально, насколько хотелось бы верить....



насчёт активности можно спорить до позеленения, но мне как то всё же ближе масло, здесь хоть проще поверить что оно натуральное по большей части.. и вреда от него - разве что аллергия, которой у меня на чайное дерево нет )



диакнель похоже как скинорен действует, если то что он умудрился вызвать у некоторых людей НЕ_аллергия.



да и в общем мне не с прыщиками бороться, акне у меня нет, а вот пятнышки от "переодических" высыпаниях в пределах пары ПМСных дней - это да. Имхо, всётаки лично мне великий и ужасный диакнель не нужен =)

 

[tatama]

Сумашедшая Алиска

а вот пятнышки от "переодических" высыпаниях в пределах пары ПМСных дней - это да

а чем пользуетесь от них?

 

[olga-z]

*диакнель похоже как скинорен действует, если то что он умудрился вызвать у некоторых людей НЕ_аллергия*



Нет, почему, у скинорена другое активное вещество, насколько я помню.



Я, прочитавши еще одну статейку, где говорится о том, что кремы-гели- лосьены с кислотами дожны быть отрегулированы на предмет рН. АНА активны, т.е. действуют, при рН 3,83, ВНА - при рН 2,98. И что в средствах, содержщих обе эти кислоты, очень трудно добиться оптимального рН. И что смешение АНА+ВНА не обеспечивает полной активности этих ингредиентов.

Померявши рН моего геля, который оказался ок. 4,5, пришла к выводу, что мазать его, по крайней мере на лицо, пользы мало, только раздражения зарабатывать, тем более там еще спиртяга. Поэтому уже два дня не пользуюсь им, а пользуюсь диакнеалем.

Вчера, вернее сегодня ночью, уже шея не чесалась, думаю потому, что днем свой кислотный гель перестала наносить.

По-поводу того, куда диакнеаль не стоит мазать, не могу ничего сказать определенного. В статье об исследованиях его эффективности и безопасности пишут, что "подопытным" не рекомендовано было его наносить на носогубной треугольник. Почему - не обьясняют. К слову, лично я туда его мажу все равно.

Еще раскопала инфу, что в аптеке в Швеции есть гель для лечения акне, который содержит третиноин (т.е. вещество, аналогичное ретинальдегиду в диакнеале), только концентрация поменьше (0,05%), купить его можно, правда, только по рецепту врача, и не рекомендуется использовать во время беременности, но тот факт, что он есть таки лично меня успокаивает, поскольку шведы ну очень осторожно относятся к новым веяниям, и тестируют новые вещества очень долго, прежде чем выпустить на свой рынок. Поэтому у нас и нет многих косметических марок в продаже

В общем, я для себя решила пользоваться только диакнеалем на ночь, никаких дополнительных кремов с кислотами.