Порочная страсть такая

[Сержио]

Мне кажется, что Вы пытаетесь отодвинуться от этой ситуации, повторяя и уговаривая в первую очередь саму себя, что с девочкой ничего не случится.

Полностью согласна с высказываниями Nemo. Я бы на Вашем месте хотя бы просто позвонила его жене и попросила её обратить на ситуацию внимание. Даже если она Вам не захочет верить - задумается хоть на чуть-чуть. Вполне представляю себе, что она просто может НЕ ВИДЕТЬ происходящего, как мы не видим элементарных вещей, с которыми живём уже достаточно долго. Глаз замыливается. Да и не может она представить себе, что такой хороший человек может заводиться от её ребёнка.

Жена Чикатило тоже не могла подумать о своём муже ничего дурного....



Не уговаривайте себя, что ситуация разрешится к лучшему и без Вас. Если не разрешится - потом себе сами не простите.

 

[leon1934]

Дымка - не слушайте вы их... Советуют и негодуют они, а в семью залезете вы. И получите по самое нихочу. Я не знаю, что у вас за отношения с этим мужчиной, но после такой вот провокации отношений не будет ни с ним, ни с его женой, ни с кем кто про это узнает. Максимум что вы можете - писали уже - строго постращать этого человека, только не по пьяни - не запомнит.

Триум про природу правильно написал, нам мужчинам не легко в этом деле. По природе цель у мужчины перетрахать как можно больше женщин, а менструируещее существо хомо сапиенса - это и есть женщина. И тут включается черте-что - нельзя такую, нельзя сякую. Иду я вчера по улице - впереди молоденькая девушка - незнаю сколько лет - ну 14 - может меньше... затрудняюсь определить да и не хочу! Фигура оформленая женская - стройная, изящная, попка на месте, грудь есть... зашли в один магазин, не удержался и подошел ближе - заглянул в ту же витрину что и она - от нее женщиной пахнет!!! Вкусно! Да, молоденькая - но женщина!

Ну и пошел я дальше, с подавленой эрекцией и взбудараженными чуствами. На работе в туалете совершил имитацию того, что по идее должен был совершить с ней - акт любви. Напряжение то сбросил, но все равно мерзко.

 

[Украинская]

среди кoгo бoльше лудей, aктивнo интересующиxся пoрнуxoй? Среди успешныx ученыx, бизнесменoв, пoлитикoв, или среди aутсaйдерoв...



черт возьми, не знаю, что и думать... среди всех процент примерно одинаковый, наверное? подскажите правильный ответ

соглашусь только с тем, что все дело в СТЕПЕНИ увлеченности... фантазии о сексе с несовершеннолетними посещают, наверное, почти всех - но кого-то пару раз в жизни, а кто-то коллекцию собирает... опять же - в этом конкретно случае мы не знаем - насколько серьезно увлечение... педантичность раскидывания по папкам, конечно, о многом говорит но делать выводы на этом основании я бы никому не советовала... очень сильно можно ошибиться в человеке - может он никого насиловать не собирается и даже грязных мыслей о дочке никогда не допустит - может диссер пишет, например



сеx с бисексуaлaми интереснее (извините, не пoмню дoслoвнo). Этo гoрaздo бoлее aмбициoзнoе и спoрнoе утвеждение



ну писала, что МНЕ он кажется интереснее... хде амбиции? причем у меня эта... только теоретическое представление, могу ошибаться



, вам не позавидуешь... никого не слушайте здесь, решайте все только сами... потому как любая стандартная ситуация может бесчисленное множество нюансов иметь... и помните о том, что, во-первых, благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда, а во-вторых - все преступления совершаются при нашем с вами молчаливом попустительстве удачи

 

[Yuna]

Может, стоит объяснить ему это когда он трезв.

Понятно, что если Вы "сдадите" его жене - у Вас появятся как минимум два врага - он сам и его жена. Готовы ли Вы на это? То есть, понимаю, нам тут всем легко рассуждать, как поступить ПРАВИЛЬНО (действительно, самое правильнее жене сдать - она мать, ей и решать, как защитить своего ребёнка), но ведь кроме совести есть ещё и "шкура", и желание не потерять для себя мужчину.



С другой стороны - не так всё и трагично и страшно. Да, глаза "в пустоту", как писала Nemo - но ведь не умирают от этого. И не факт, что всё лишь попыткой не ограничится.

Понимаете, психика человека - очень эластичная штука и живучая.



Я не знаю, сказала ли я бы на Вашем месте его жене. Понятно, что так лучше, надежнее. Но вот решилась ли я бы на Вашем месте стать жалобщицей, воспользовавшейся чужим доверием - не знаю (ибо это для меня тоже некое нравственное табу).

 

[Морька]

Позвонить жене??? ИМХО - худший из вариантов. Не знаю, есть ли у Вас семья, но представьте, что Вам звонит некая особа, из-за которой дома уже были, мягко говоря, трения и сообщает, что Ваш муж сексуально хочет Вашу дочь. Ваша реакция? С вероятностью 99% могу утверждать, что шлёте её нах со всеми её "домыслами и инсинуациями". ЗвОнит тут, понимаешь ли, ячейку общества разрушает. Нет, звонок не пройдёт. Кассета - более действенный вариант, но её пока нет. Если будет - переправлю и всё.

Понимаете, сказать ведь можно всё, что угодно, обвинить во всех смертных грехах, от банальной измены до мужеложества (да простят меня геи) и педофилии. Но это - всего лишь слова. Доказательства нужны. Звонить не стану - однозначно.





"Советуют и негодуют они, а в семью залезете вы. И получите по самое нихочу. Я не знаю, что у вас за отношения с этим мужчиной, но после такой вот провокации отношений не будет ни с ним, ни с его женой, ни с кем кто про это узнает. Максимум что вы можете - писали уже - строго постращать этого человека, только не по пьяни - не запомнит."

Совершенно верно - залезу я. И огребусь, скорее всего, тоже я одна. Меня не пугает разрыв отношений с ним, т.к. отношений-то и нет никаких. Так, встречаемся раз в 1,5-2 месяца после корпоративных вечеринок, он изливает мне душу и всё. А скоро и этого не будет. Я боюсь его семью ещё больше расшатать. Боюсь и всё. Наверное потому, что не до конца верю в то, что он говорит по пьяни. Надеюсь, что это - просто фантазии. У кого их нет?

Постращать не по пьяни - не получится. Да и чем? УК? Глупо. Да и не видимся мы с ним с трезвым уже скоро год как. Ей-ей, почти год не видеола его трезвого. Сегодня только, да и то на 10 минут по "техническим причинам". Не пройдёт это, трезвый он мне недоступен.





Не хочу быть молчаливым попустителем. Но и бездоказательно семью гробить не хочу. Спасибо Вам за понимание. Ситуация действительно сложная.





Какая Вы молодец, что отвечаете! Ведь это, наверняка, больная тема для Вас.

Трезвому объяснить не могу, потому как не вижу его таковым.

"но ведь кроме совести есть ещё и "шкура", и желание не потерять для себя мужчину." Шкуры, по Вашему выражению, тут нет Мужчина этот для меня потерян давно и навсегда. У меня другие интересы.

А вот "нравственное табу", как Вы сказали - это да. Давит. Страшно давит. Ведь я-то не знаю, что там и как. Только с его пьяных слов, страшных слов, но всё же... всё же слов! А вдруг это - только мечты? Ну бывает ведь! Вдруг ошибаюсь я и все здесь, кто говорит - расскажи! Может я, его дорверие мне - единственная отдушина? Предать такое доверие сложно. Вы так хорошо меня поняли, как никто! Именно это его доверие меня останавливает. Я не боюсь потерять отношения (невозможно потерять то, чего нет), я боюсь испоганить то, что есть в его семье. И за ребёнка боюсь.

Выбор у меня невелик. Если до ... числа но появится и продолжит свою исповедь на тему:"Как я хочу свою приёмную дочь" - запишу. Если нет - то, значит, моё вмешательство там не нужно.



А жизнь, таких как мы, сама научит, и сама накажет. (с)

 

[Citrom_2005]

ООльга



"Но вот решилась ли я бы на Вашем месте стать жалобщицей, воспользовавшейся чужим доверием - не знаю (ибо это для меня тоже некое нравственное табу)."



У вас странные понятия о добре и зле, отсюда и слова о нравственном табу - в подобном случае.



Дымка



Звонить жене, конечно, было бы верхом наивности. Кассету с записью посылать тоже: вы её пошлёте, а послушает её он (или, не дай бог, сама девочка) и скажет, что всё записанное есть не что иное, как происки врагов и прочих недоброжелателей.



Тут мыслить надо конструктивно.



Вы говорили, что у вас есть знакомые в милиции. Посоветуйтесь с ними, с теми, у кого есть собственные дети. Послушайте, что они скажут и какие есть реальные варианты. Потом, как вариант, можно было бы устроить "мужской разговор" с этим гадом, тот же милицейский знакомый мог бы поговорить е его женой. Или, к примеру, можно обратиться за советом (уже с кассетой) к социальным или попечительским организациям.



Да полно вариантов, было бы желание. Ведь главное здесь 1) остановить его сейчас, любым способом, 2) отделить его от ребёнка.



"Я боюсь его семью ещё больше расшатать."



И пожалуйста, не оперируйте здесь понятием "семья". Семьёй то, где существует угроза насилия над ребёнком (а в таких случаях поглаживание коленок и совместное спаньё и есть прогрессирующее насилие), назвать _это_ семьёй у меня, к примеру, язык не повернётся.



И вообще, кто они вам такие? Никто. А мужик - педофил, развращающий ребёнка.



И не медлите, пожалуйста!

 

[Marina VM]

Да, и по поводу доверия.



Я, конечно, не сравниваю этого гада с Чикатило, но уверена, что и у Чикатило тоже могла быть такая "отдушина для доверия"... ну типа фантазиями поделиться, мыслями потаёнными.



Ага.

 

[Cheby]

Товарищ Сазанов,



То, что вы рассказали - мимолётное, ситуативное возбуждение, к обсуждаемой здесь ситуации не относящееся никак.



Одно дело возбудиться на 14-летнюю оформившуюся девицу возле витрины, другое - систематически сажать на колени 11-летную девочку, находящуюся в непосредственной близости денно и нощно, гладить ей коленки (как минимум), лезть к ней в постель, мечтать, чтобы именно она что-то потрогала и мастурбировать после этого, представляя её с собой.



Разные вещи, однако.

 

[Matino]

Если бы мне позвонили, то я как минимум обратила внимание на сказанное. На Вашем месте мне было бы наплевать на отношения с его женой - Вы с ней не подруги, не приятельницы? Я так понимаю - вы с ней вообще не знакомы. Ну так и что Вас беспокоит?

Меня бы беспокоило единственное: что будет с девочкой. Всё...







Милиция не отреагирует, если уж на пропажу людей не реагируют по нескольку дней, то уж тут...

Повторюсь, если бы позвонили мне, то я бы - даже не поверив - всё равно инстинктивно стала бы обращать более пристальное внимание на отношения отчима с дочерью.

Обратившись в общественные организации можно пустить такие слухи, что и сама девочка и мать станут объектами пристального внимания со стороны знакомых: уж поверьте, слухи распространяются у нас мгновенно.

 

[nifertina]

Евочка



"Если бы мне позвонили, то я как минимум обратила внимание на сказанное."



Сказанное - кем? Какой-то посторонней тёткой, которая на мужа поклёп хочет возвести ясно с какими целями (а жена 100%-но подумает в этом направлении)? Ага! И поверьте, не у каждой жены на первом месте ребёнок... тем более, как я поняла, отец второго ребёнка.



Звонить жене не стоит. Это неэффективный метод.



А в милиции Дымка говорила, что у неё знакомые есть. Вот тут можно получить хороший совет. И если знакомые - люди достойные, то и подтвердить совет действиями.



И кассету в любом случае записать нужно обязательно, потому что когда там что-то (не дай бог) произойдёт, это послужит каким-никаким, но доказательством.



"Обратившись в общественные организации можно пустить такие слухи, что и сама девочка и мать станут объектами пристального внимания со стороны знакомых: уж поверьте, слухи распространяются у нас мгновенно."



Не думаю, что уж прямо такие слухи пойдут, если к ним анонимно за советом обратиться, что аж житья им не будет. А вообще, да хоть и слухи! Главное, чтобы этого гада рядом с девочкой не было. От греха подальше.

 

[Agnessa]

Не знаю, кто Вы и откуда, но говорите очень здраво. Однако не свсем пониаете - как трудно предать. Он верит мне, доверяет... почему - не знаю. И мне больших трудов стоило принять решение.

Из всех, предложены Вами, вариантов, переправить кассету лично жене - самый простой. Я знаю, как это сделать. И на конверте, в коце концов, можно написать:"Прослушайте без мужа и дочери" Проходит такое, знаем.

Но пока нечего сушать.......

А вообще...... простите меня....... Жалко мне мужика......и семью его.......и дочку приёмную.... ЖАЛКО!!!

Успеет появится - запишу, нет - значит не надо всей этой "детекитивщины".

Я ВЕРЮ В СУДЬБУ!!!!!!!!

 

[Love]

вы теперь в каждом посте это пишете-Успеет появится - запишу, нет - значит не надо всей этой "детекитивщины



если не появится, вы долгие годы будете думать что произошло дальше в этой семье, что с девочкой.....

достаточным ли утешением будет для вас судьба?

 

[Моисеева Ирина]

"Не знаю, кто Вы и откуда, но говорите очень здраво. "



Я знаю, о чём я говорю. И мне странно слышать, как в подобной истории можно оперировать понятиями "всё обойдётся как-нибудь", "он мне доверяет", "жалко мужика".



В какую судьбу вы верите, Дымка? Что разум мужика возьмёт верх, и он искоренит своё психическое расстройство? Это наврядли. Или что подвергающаяся насилию девочка не примет происходящее близко к сердцу, или простит и будет дальше любить "папу"? Или что жена всё увидит, всё узнает и выперет гада из семьи, защищая интересы ребёнка? В какой вариант развития событий вы верите? Ибо любой из этих вариантов одинаково далеки от реальности.



Понимаете, беззащитный ребёнок, возможно, верящий в нового папу и что всё у них с мамой будет хорошо является настолько уязвимым человеком, что... Исковеркать личность у такого ребёнка очень просто. Во имя эрекции дяди, которому доверяют.



Вы знаете, если бы я узнала каким-то боком, что у кого-то имеет место быть подобная история, неважно у кого, я бы перевернула весь город с ног на голову, но спасла бы ребёнка. Потому что он - беззащитен. И этим всё сказано.



Правильно Аля сказала: "все преступления совершаются при молчаливом попустительстве". Ужас.

 

[Надежда К]

Я не стороник сексуальных связей между маленькими детьми и взрослыми. Тем более, против эксплуатации подобных сюжетов в порнографической продукции. Но тема незаметно перетекла в иную плоскость, и тут бы я хотел сделать пару замечаний.



Вмешиваясь в жизнь чужой семьи, в отношения мужа и жены, в отношения взрослого мужчины и молоденькой девушки можно запросто растоптать чужое счастье, убить сегодняшнюю или будущую любовь.

И все это ради ваших собственных установок, существующих в вашем сознании и сознании ваших единомышленников.

Разве можно решить - что будет хорошо, а что плохо для другого человека? Вас кто-то из них просил о помощи?



В сложившейся ситуации, более чем вероятно возникновение близкой связи между мужчиной и приемной дочерью. Скорее всего так оно и будет. Не сейчас, так через 5, или 8 лет.

Но почему вы беретесь судить - хорошо или плохо это будет для них? И даже о том, в какой форме это произойдет? Откуда вообще в сообщениях темы всплыл вопрос о возможном изнасиловании этой девочки ее приемным отцом? Что, других способов возникновения близости или любви не существует?



Поймите, из того, что подобный ход событий не нравится вам, еще вовсе не следует, что он плох для его участников.

Хотя конечно, для отвергнутой жены это может быть трагедией. А может быть и благом - ей не придется жить с нелюбящим ее мужчиной.



Вспомните пример американского режиссера Вуди Аллена, и актрисы Миа Фарроу, с которой они прожили 14 лет и которую он снял в 13 своих фильмах. В Вуди Аллена влюбилась приемная дочь, с младенческих лет жившая рядом с ним. Он ответил ей взаимностью. В 1991 году, Миа Фарроу нашла в одной из квартир Вуди Аллена фотографии полностью обнаженной приемной дочери и подняла страшный скандал, но сделать ничего уже не могла - развод. Связь с приемной дочерью началась в 1991 году, а в 1997 году они поженились. Новая жена младше мужа на 35 лет. И, похоже, ничуть не жалеет о своем чувстве. Посмотреть на счастливую парочку можно здесь:

http://www.women.com/celebs/celebsp...29691-2,00.html



А теперь представьте, что какая-то постороняя тетка, возомнив себя мерилом добра и зла, знающим все и вся наперед, позвонила бы в семью по телефону или подкинула кассету, стала бы предупреждать о возможном изнасиловании. В результате, могла бы остаться существовать одна несчастливая семья и не родилась бы одна счастливая. Ну и кому бы было лучше?

 

[1961]

Поправьте меня, если я ошибаюсь: Аллен родился в 35 году, в 91, когда началась их связь, при разнице в 35 лет, дочери был 21 год. Так?

Это - взрослая женщина. А не 11-летний ребёнок.



Почувствуйте разницу.

Или давайте теперь не вмешиваться, когда алкаш ежедневно избивает свою жену. Что ж в семейные дела вмешиваться?

 

[Olena]

Да, к моменту, обнаружения фотографий ей было 20 лет. Момент, когда они полностью отдались друг другу мог наступить и за год-два до этого. А уж первый чувственный поцелуй - и еще раньше. Нам же не известно, сколько лет до этого они себя сдерживали, или во сколько лет она начала ерзать попкой у него на коленях (если проводить анологию с рассматриваемым в теме случаем). Все могло произойти от прикосновения, случившегося когда ей было 11 лет. До настояшего секса было еще далеко. И вмешайся тогда какая-нибудь мракобесная тетка и все было бы разрушено, растоптаны первые ростки зарождавшегося чувства.



Заметьте, ведь и в случае рассказаном

не идет речи о немедленном начале половой жизни. Пока все еще на стадии сомнений, терзаний, желаний, любопытства. И если к ее 18 годам все это наконец произойдет, то что в этом плохого?



Теперь о вопросе вмешательства и невмешательства в семейную жизнь. Вмешивающийся, берет на себя огромную ответственность и должен обладать даром предвидения поистине божественным. Иначе, кажущаяся польза от его вмешательства может оказаться непоправимым злом.



Предположим, аналогично вашему примеру, ваш сосед-алкаш, по имени Алоис, зверски избивает свою жену, Клару Пёльцль. А она еще и беременна. И от побоев вот-вот случится выкидыш. Что вам делать? Вмешаться, вызвать полицию?



Предположим, вы вмешались. Драчуна и пьяницу приструнили, ребенок успешно родился. Но в результате вашего доброго вмешательства погибли десятки миллионов русских, миллионы евреев были сожжены в камерах. Потому как мальчика звали Адольф Гитлер. Огромное вам спасибо от всего человечества за ваш мужественный и гражданский поступок?



Видите, как все неоднозначно в вопросах вмешательства. И разве можо решать подобные вопросы вот так, походя, на форуме. Об этом собственно я и хотел напомнить.