Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
те кто сопровождали, да им начхать наверное было, начальство приказало - доставить, ты-ры пы-ры...... они и доставили, понадеялись на авость......... а что? будут замерзать, попрыгают встанут..... попрыгают и согреются..... у нас же всегда так, пока петух в попу не клюнет, никто не почешется Всегда все ищут отговорку для себя......... лишь бы только не парится, хотя не все таки....... есть и добрые люди
 
"те кто сопровождали, да им начхать наверное было, начальство приказало - доставить, ты-ры пы-ры...... они и доставили, понадеялись на авость......... а что? будут замерзать, "
Они, между прочим, рядом с солдатами стояли. Или, думаете, для них персональные обогреватели делали?
200 человек никто просто так в аэропорту не бросит. Дескать, они пусть стоят, а я в тепле посижу.
 
И что им было делать, если начальство аэровокзала (гражданское, между прочим) не предоставило помещение? За свои деньги в гостиницу вести команду?

А я не задумываюсь над этим.
Меня это НЕ ВОЛНУЕТ. Это ИХ проблемы. Взялись обеспечивать - обеспечивайте. Не можете - не беритесь.
А они (армейское руководство) берутся и не могут. И никакой ответственности.
Стрелочников найти всякий сможет. А если бы не всплыло, так и искать не стали бы.
А вот сама возможность возникновения такой ситуации (не помню я чтобы подобное было с, скажем, спортсменами, которые после ТАКОГО просто уволились бы к черту) входит в предпосылки для отмены призывного рабства.
Если бы от этого зависело нужно ли будет в два раза поднимать зарплату для следующего набора - нашли бы деньги.
Кстати, речь не о тех, кто сопровождал команду. Они (и вообще младший комсостав) вызывают во мне искреннее уважение. Речь как раз о тех, кто это все обеспечивал и планировал.
Нет у них стимула делать так, чтобы люди чувствовали себя хорошо. Эти призывники подохнут (от простуды) - а и черт с ними, других найдем.
Помните анекдот?

В горной местности мужик подрабатывает тем, что переносит людей по тонкому мосту через пропасть.
Один человек - один рубль.
Решил оптимизировать - взял сразу двух человек.
Посередине пропасти вдруг чувствует - не удержит двоих.
Отпускает одного и думает: "а, хрен с ним, с рублем"...



Или даже так:как кормятся от кормушки те, кто могут влиять на принятие решения о контрактой армии, т.е. достаточно высокопоставленные чиновники?
Ок, вот вполне конкретная схема:
1. Начальник части получает живые деньги за "продажу" работников.
2. Проверяющий закрывает глаза на это (за что получает "подарки", обычно в конверте)
3. Чтобы его не трогали он отстегивает вышестоящему начальству. Собственно на этом этапе кормятся высокопоставленные чиновники.

Кроме того, на решение генерала "быть или не быть", пусть даже честного и праведного (откуда у него тогда дача на рублевке?..) весьма влияют мнения "на местах".
Спрашивает он у полковника: ты как считаешь, надо контрактную армию?
И полковник отвечает: нет, потому что [...].
А у него причин невысказанных хватает: и от кормушки уберут, и непосредственными обязанностями (поддержание боеготовности) придется заниматься и обеспечение нормальное (а значит на продуктах не заработаешь) и все такое...
 
Долго терпел. Не хотел лезть в дискуссию. Вмешиваюсь.
Сначала о терминологии.
1. Начальник части...
Не знаю, как у других, а у меня был командир части (он же "команч").

По поводу помороженных призывников. Не угостите ссылкой на более-менее объективное описание событий?
Не знаю, как в других войсках, но у нас наряд ДО заступления проходил медосмотр. Ушел караул в наряд, далее состояние здоровья наряда - это проблемы начкара. Поморозишь кого (а при -54 это совсем не проблема) вломят так, что мало не покажется.Ибо ответственен. ЗА ВСЕ, что происходит. И неужели, есть уверенность, что людей СПЕЦИАЛЬНО заморозили? НЕ ВЕРЮ.
 
И неужели, есть уверенность, что людей СПЕЦИАЛЬНО заморозили?
Да я свято верю, что хотели лучшего.
А получилось как всегда.
И как всегда "никто не виноват".
Просто другие проблемы - на первом месте.
А должно быть на первом месте - забота о людях.
Только это все слова. Слова и не более того.
Можно даже обещание от каждого взять, что будет заботиться. И каждый искренне пообещает.
Но пока не будет видимого стимула (а отмена рабства его привнесет) не будет этого в приоритетах.

Поморозили призывников? Плохо. Ах, как плохо.
Что, теперь 200 человек не могут работать? Ну что ж, увеличим следующий призыв. А что делать?..
Умер пацан от измывательства дедов? Плохо. Ну что ж, закажем еще одного...
Положили тысячу человек в заведомо безнадежном и ненужном штурме? Ох. Придется опять призыв увеличивать...
Хорошо быть рабовладельцем...
Попробуйте на коммерческой фирме отключить отопление. И засеките время - как скоро разбегутся сотрудники.
Я думаю, результат будет зависеть от зарплаты. И сильно зависеть.
Так что обычно предпочитают не отключать. Дороже станет.
А с рабами - все можно. Заморозили призывника? Ох. ... см. выше.

Не знаю, как у других, а у меня был командир части
У нас, наверное, тоже.
Разве в этом суть?

По поводу заморозки:

http://lenta.ru/russia/2004/02/08/frozen/
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/01/19/frozen/

Не знаю, объективно или нет...А еще, в качестве собственного опыта, могу рассказать, как мой двоюродный брат учился в мореходном училище.
Не помню точно как называется, высшее какое-то.
С детства мечтал он стать моряком.
Ну и пошел.
Ладно, то что у него будут все воровать он хотя и не ожидал (все-таки ВУЗ), но да черт с ним.
"В армии нет слова ...", известная присказка.
Но вот он заболел.
Кашлять начал. Пошел к врачу.
Та на него наорала, сказала, что симулирует.
Слушать и смотреть не стала.
Пошел на занятия.
В середине дня - на ногах не стоит. Температура - 39.5
Посмотрели на него.
Бронхит. У него вообще предрасположенность к бронхиту, не знаю как прошел через медкомиссию, ну да ладно.
Бронхит. Лежит в больнице.
Приезжает его мать (моя тетя).
Идет к больнице. И что она видит? Он с температурой 38, в ноябре, подметает дорожки в парке.
В медчасти сказали: "а у нас все убираются, почему ваш сын должен быть исключением?"
А действительно, почему? Деваться ему некуда, подохнет - и ладно. Весьма логично, не правда ли?

Тетя моя женщина пробивная, дошла до начальника (или кто там роль ректора исполняет?), полковника, описала ситуацию.
Он, естественно, был (или сделал вид) очень удивлен. Пообещал разобраться и наказать кого надо.
Бронхит тем временем (между "госпитализацией" и приездом его матери прошло около недели) перерос в хронический.
Брата моего демобилизовали по болезни.
Разобрался и разбирался ли кто-нить не знаю...
 
А еще, в качестве собственного опыта, могу рассказать, как мой двоюродный брат учился в мореходном училище.
?!?!??! (ну ты понял)
Но вот он заболел.
Кашлять начал. Пошел к врачу.
А вот тебе ситуация из моей жизни. 1-ый курс (гражданского!!!) ВУЗа, 1994-ый год, ноябрь, дождик. Чувствую недомогание, в поликлинику. Вердикт - "симулянт". Иду на физо, на улице. Результат - 1.5 месяца в стационаре с двусторонним воспалением легких. Ничего не напоминает? Качество врачевания везде одинаковое.

Лента.вру в качестве источника не канаить, но почитаю.
 
И неужели, есть уверенность, что людей СПЕЦИАЛЬНО заморозили? НЕ ВЕРЮ
"..человеку жизнь дается один раз и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". фраза великолепная и интерпретировать ее можно по разному. в данной ситуации очевидно одно, что те молодые юнцы, окрыленные глупой идеей гражданского долга, может быть и получат смехотворную сумму на лечение от государства, которое они так спешили защитить, но многие из них (разумеется оставшиеся в живых) всю оставшуюся жизнь будут мучительно больно (в полном смысле слова) вспоминать это бесцельно проведенное в армии время.. виновные несомненно получат строгие выговоры. может кое кого даже отправят в отставку, из тех кому уже давно пора по выслуге.. если армия не в состоянии справиться с той ответственностью, которою берет на себя призывая людей - из такой армии надо бежать.
 
Помните анекдот? Отпускает одного и думает: "а, хрен с ним, с рублем"...
Помним Один из моих любимых.

ИМХО относительно реформы ВС РФ есть 3 большие группы мнений.
-"армию надо не реформировать, а ЛЕЧИТЬ от реформ!"-клиника, не обсуждаем;
-Реформа ВС РФ - это реформа системы комплектования;
-Реформа ВС РФ - это комплекс типично армейских мероприятий (включающий и техническое перевооружение и оснащение и реформу системы комплектования и подготовки и обеспечения и т.д) и системная реформа (например, борьба с коррупцией);

Вторая группа, на мой взгляд, инициирована солдатскими матерями, поддерживается всякими популистами. Почему? Потому что во главе угла - судьба вашего ребенка. Вариант беспроигрышный. Никакие переворужения и прочие боевые потенциалы здесь не мешаются - чистый предвыборный продукт.

Третья группа наиболее взвешенная и правильная. Услышать ее можно значительно реже, но зато от более серьезных и грамотных людей.

В целом мне глубоко импонирует Ваша позиция по реформированию в ВС.
Однако отдельные выдвигаемые Вами положения грешат некоей ограниченностью и лубочностью, которая вполне уместна при обсуждении данной проблемы ....не знаю, в очереди в сберкассе, на митинге.
Поэтому позволю себе некоторые замечания:

Ок, вот вполне конкретная схема:
Схема дивная.
Но ИМХО несколько простовата. В моих родных РВСН цепочка выглядела так:
часть - дивизия - армия -главком. При этом проверяющие один за другим перли со всех уровней в различных сочетаниях. Плюс еще проверками занимаются отдельные от РВСН ведомства.
Система подояний в Вашем варианте уже становится достаточно сложна и широка.
А если сюда присовокупить огромное количество тех ведомств и учреждений МО (Департаменты Минэкономики, Совет безопасности, ГОМУ, научно-исследовательские учреждения), которые действительно готовят и представляют решения, то объем оброка становится настолько высоким, что командир части во главе всего л/с в/ч должен, наплевав на все, заниматься исключительно высокоприбыльным бизнесом (скорее всего нефть добывать).
При этом наиболее тревожным симптомом здесь должна стать по идее уже "поголовная" коррупция, а не "кормушка".
По моим наблюдениям, опять же в РВСН, практика "рабского труда" вещь очень нераспространенная, если не сказать редкая.
Почему? Мало солдат, Боевое дежурство (выполнение боевой задачи особой гос.важности), большой риск в случае попадалова - овчина выделки не стоит.
Во "многолюдных" войсках относительно свободных солдат (да и офицеров с прапорами) побольше, и шабашут они, наверное, побольше. И что? Это их трудом создана Рублевка?
ИМХО Главная неувязка в Ваших рассуждения - пропасть между уровнем тех ведомств и учреждений МО (Совет безопасности, ГОМУ, научно-исследовательские учреждения и т.д), которые готовят решения и звеном часть-дивизия (там где солдаты есть).
Так вот у всяких там (Минэкономики, Совет безопасности, ГОМУ, научно-исследовательские учреждения и т.д) никакая "кормушка" не отвалится. Не переживайте. Другие у них кормушки. Совсем.

Кроме того, на решение генерала "быть или не быть", пусть даже честного и праведного (откуда у него тогда дача на рублевке?..) весьма влияют мнения "на местах".
Совершеннейшее ИМХО - ни ... не влияют. Пытался пояснить уже - больно длинная цепочка от "места" до "верхов".
А Вы фамилии-должности с дачами на Рублевке можете сказать (я за этим не слежу, может что-то скандальное пропустил)?
Это я к чему? Мнится мне, что Вы слабо представляете наш генералитет, насколько он разношерстный и какие у него могут быть выыыыыыысокие доходы. К тому же чем чиновник МО отличается от прочих чиновников и депутатов?

Поэтому, хотя ВСЕ предпосылки для контрактой армии есть......
Все таки хотелось бы услышать, что за предпосылки.
А уж за ВСЕ был бы даже благодарен
 
ОК. Давайте попробуем "улучшить" службу в армии солдат срочников.

Убираем дедовщину. При этом неизбежно останутся межличностные взаимоотношения солдат, т.е. бить намеренно, заставлять за себя работать и измываться никто не будет, но и в "изолятор" ты тоже не попадешь, будешь контактировать со всеми изначально на равных. При этом всё равно неизбежны конфликты между солдатами и .... додумайте сами, в школе надеюсь все учились? А тут круглосутчно...
Налаживаем питание. Разносолов не ожидается, но пища пусть будет удобоваримая, хорошо приготовленная и сытная. Всё равно это будет не домашний стол, а довольно грубая и местами не совсем "пальчики оближешь еда".
Быт налаживаем. Обмундирование - сезонное, добротное теплое. Хотя помоему особых проблем с этим и сейчас нет.
Убираем "Строительство генеральских дач". Но неизбежно остается работы по обустройству войсковой части. Дело в том что, войсковая часть это такой замкнутый на себя мирок, там живут солдаты, офицеры и даже гражданские люди. И в там есть и сантехники, и электрики, и телефонисты и прочие службы как и на гражданке. И починять водопровод в доме офицера всё равно будет солдат, состоящий на этой должности. В каждой войсковой части есть подразделение "Обеспечения", там солдаты преемущественно этим и занимаются. А если работа вне войсковой части, на гражданских объектах, то это как правило либо за деньги -безнал на счет части, либо бартер какой - ну например новые фильмы в часть, а им помочь клуб отремонтировать. А прсто так типа, начштаба лучший друг председателя совхоза - давайте за это ему свинарник построим, это крайне редко.
Ну что там еще ... ? Медицина в армии, ну я не знаю где вы такие места находите где солдат намеренно в могилу гонят... Спорить не буду, допустим есть малюсенький процент этого - изкореняем.
....
Вроде всё.
Теперь оставляем всеобщую воинскую обязанность. И опа... Пойдете вы в такую армию? Или правильнее так, будете после "таких реформ" сопротивляться призыву?
Ну там еще осталось воровство, это я уверен легко пресекается самими военнослужащими, легко, только захотеть.
Конечно пусть будет контракная армия, конечно пусть будут "элитные" подразделения, ну там десантники, береты всех цветов, но в этих частях таких проблем и сейчас нет, ИМХО.
А так же оставляем альтернативное прохождение службы, только сроком 1 к 2, а почему нет? Оч. хорошо, семь раз подумаешь 2 года там без девочек и дискотек или 4 года здесь - вечера и выходные в твоём распоряжении (ну несколько ограничено конечно..., но в целом так), опять же учиться можно на заочном или вечернем.
 
?!?!??! (ну ты понял)
Под собственным опытом я понимаю то, что случилось не с далеким дядей, а с кем-то мне близким.
Сорри, если неправильно выразился.

А вот тебе ситуация из моей жизни. 1-ый курс (гражданского!!!) ВУЗа, 1994-ый год, ноябрь, дождик.
Тонкость в том, что в гражданский ВУЗ тебя насильно не затаскивают. Более того, я в такой ситуации просто не пошел бы на физо. Результатом было бы максимум обсуждение этого с преподом.
А в армию - затаскивают.
Похожая (но не такая вопиющая) ситуация была у нас на сборах.
И с моими сосборниками, и с местными, служащими по призыву.
Целыми палатами выводили убирать территорию под дождичком...
Правда, лето, но температура +15, мы в свитерах ходили (под формой).
А они - в больничных пижамах. Убирались.

Лента.вру в качестве источника не канаить
А что канаить?
Газета.ру, рбк - на каждой из них есть аналогичная новость.
Или вы считаете, что все это придумано злопыхателями?..
 
Тонкость в том, что в гражданский ВУЗ тебя насильно не затаскивают. Более того, я в такой ситуации просто не пошел бы на физо. Результатом было бы максимум обсуждение этого с преподом.
В нашем ВУЗе непосещение 1-го занятия по физо = неполучению зачета = отчисление из ВУЗа.
Факт остается фактом - и на гражданке такие ситуации сплошь и рядом.
Однако моего физрука не посадили, врачиху упорно не с тавившую диагноз - тоже. Просто намекнули, что до 5-го курса можно и не доучиться. Ситуация - 1:1. Создавшаяся ситуация в армии - это не только армейская проблема - это еще и проблема общества.

Кстати, догадываюсь, почему призывников доставляли военным бортом (в котором действительно не жарко). Начнем щас кричать что генералы денех сэкономили. Нет, всё гораздо проще, им их просто не дали. Т.е. авиакомпании отказываются принимать требования на перевозку военнослужащих. Я так в Красноярске в 2001-м пытался улететь. "ваше звание?" "старший лейтенант", "у,у... у нас тут полковники улететь не могут" (разговор по телефону со справочной аэропорта). А если лететь за свои деньги - их потом оплатят, но через год - полтора.
В работе авиакомпаний тоже министерство обороны и ванька-взводный виноваты?
 
Пойдете вы в такую армию?
Зависит от стимуляции.
Бесплатно не пойду. Мое время дорого стоит.

Или правильнее так, будете после "таких реформ" сопротивляться призыву?
Да, так как бороться надо не с следствиями, а с причинами.
Если у вас стук в двигателе, надо не музыку погромче делать а разбираться почему стук.
А все что вы назвали - следствия. Да, можем искоренить все эти вещи. И проорать об этом на всю Россию.
И даже года два это может быть будет на уровне.
А потом - скатится обратно. Стимула нет. Идут служить? А куда они денутся, это ж их "гражданский долг".
Можно и кормить похуже, да и дачки построить...
Намеренно в могилу никто никого не гонит, а вот то, что постройка забора ВАЖНЕЕ в глазах руководителя чем здоровье солдата, это точно. И пока не будет очевидно, что он не может работать, обычно его не отпускают.
А зачем? Куда он денется? Другой не придет? Как так! Придет. Гражданский долг.

Какие сейчас аргументы ЗА призыв?
1. Так оно есть. Я не знаю, как для вас, а для меня это не аргумент. Есть. Забирают в рабство ребят в самом продуктивном возрасте. Как раз бы учиться, жизнь обустраивать, а их - в армию. И что? Преступность тоже есть. Не бороться?..
Не аргумент
2. Нам нужны резервисты.
Аргумент. Но то, что есть сейчас не идеально в этом смысле.
И для произвола поле непаханное и обучение весьма и весьма сомнительное.
А вот то, что предлагается демократами (поголовное ОБУЧЕНИЕ в течение 6 месяцев, с независимыми экзаменами, с возможностью остаться по контракту) весьма поспособствует увеличению резервистов.
И косить меньше станут (все-таки не 2 года с дедами, а 6 месяцев бесплатного обучения), и психологически легче будет для солдат.
3. Нет денег на контрактную армию. (ака "призывная армия выгодна")
Ну давайте рабство введем.
Все, кто сейчас работает будут работать бесплатно.
Тоже выгодно.
И, я уверен, не окажется денег на перевод обратно, на контрактную основу...
акт остается фактом - и на гражданке такие ситуации сплошь и рядом.
Да кто бы спорил.

В нашем ВУЗе непосещение 1-го занятия по физо = неполучению зачета = отчисление из ВУЗа.
Ну-ка, ну-ка, а что в армии за неподчинение приказу?
Отчисление?
Или все-таки НЕ отчисление?
Опишите, пожалуйста, как человек знающий армейские реалии, что светит солдату, который не пошел на кросс на 30 км (скажем), из-за того, что "плохо себя чувствует", что не подтверждает санчасть.
И учтите, что солдата забрали насильно.

Ситуация - 1:1.
За исключением того, что такой вуз вы выбрали сами.

Нет, всё гораздо проще, им их просто не дали.
А какого черта они повезли призывников если "им просто не дали денег"?
Если не можете обеспечить - не беритесь.

В работе авиакомпаний тоже министерство обороны и ванька-взводный виноваты?
Естественно.
Не ванька-взводный, а именно минобороны.
Не умеешь организовывать - дай другим, которые умеют.
И из-за неумения минобороны организовывать страдают НАСИЛЬНО ЗАБРАННЫЕ РЕБЯТА.
Если бы такое произошло, скажем, с туристами турфирмы, как считаете, стали бы ее услугами еще раз пользоваться?
Я считаю, что нет.
А в армии - можно. Ответственность минимальна, о людях можно не думать...
И последствия - увеличенный набор в следующий призыв...
 
В нашем ВУЗе непосещение 1-го занятия по физо = неполучению зачета = отчисление из ВУЗа.
Таки ВУЗов много, а армия одна. В ВУЗ не тащат выламывая руки. Из гражданского ВУЗа ВСЕГДА можно уйти.
 
Можно уйти из ВУЗа - и тут же попасть в армию...
Кстати, в скольки ВУЗах г. Ижевска можно было получить специальность 2201 (по состоянию на 1994 г.)? Только в одном.

Естественно.
Не ванька-взводный, а именно минобороны.
Не умеешь организовывать - дай другим, которые умеют.
Еще раз объясняю. Авиакомпания (в моем случае "КрасАйр") НЕ ПРИНИМАЕТ требования на перевозку военнослужащих, хотя обязана это делать. В чем здесь вина военнослужащего? Просто эта авиакомпания знает, что на армию можно класть БОЛТ. ВАсё равно ничего не будет. Вот если бы вооруженный караул пришел бы к руководству авиакомпании и ПОТРЕБОВАЛ бы свои законнные билеты - интересно, как бы решился вопрос?
 
Еще раз объясняю.
И я еще раз объясняю: почему ЭТО должно быть проблемой насильно взятого в армию призывника?
Не может минобороны организовать - нечего браться.
Почему-то туристические авиарейсы обычно принимают требования.
Кормить надо свою армию, а не делать вид.
Иначе... Ну, вы в курсе...
 
Не может минобороны организовать - нечего браться.
Почему-то туристические авиарейсы обычно принимают требования.
Ой, смотрите, доиграитесь - будут "насильно взятые в армию призывники" оплачивать проезд к месту службы сами.
Как там с предпосылками?
 
Назад
Сверху