Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Anna1976]

:
Еще раз объясняю. Авиакомпания (в моем случае "КрасАйр") НЕ ПРИНИМАЕТ требования на перевозку военнослужащих, хотя обязана это делать. В чем здесь вина военнослужащего? Просто эта авиакомпания знает, что на армию можно класть БОЛТ. ВАсё равно ничего не будет. Вот если бы вооруженный караул пришел бы к руководству авиакомпании и ПОТРЕБОВАЛ бы свои законнные билеты - интересно, как бы решился вопрос?

Проблема здесь совсем в другом. Проезд военнослужащих всегда оплачивался из кармана Минобороны. Но в связи с тем, что в последний десяток лет Минобороны всеми правдами и неправдами старается не платить, то и компаниям в свою очередь связываться с военными смысла нет.

Кстати специальность 2201 выбрали именно Вы, сами приняли решение и всегда имели возможность отказаться от этого

 

[Олечка]

"в последний десяток лет Минобороны всеми правдами и неправдами старается не платить,"
Ну это Вы, батенька, загнули. Минобороны пока денег печатать не имеет права. И если денег в бюджете выделено меньше, чем реально стоят билеты для проезда всех офицеров и контрактников в отпуск, то где Миноборогы возьмет недостающие деньги? Или отпуска не предоставлять?
И, кстати, еще одна передержка - транспортные компании все равно по закону ОБЯЗАНЫ перевезти военнослужащего. И вправе потом требовать денег с Минобороны и государства. Но им проще нарушить закон - все равно не накажут.

 

[leonid_nn]

Вот мы и добрались до сути...
Зависит от стимуляции.
Бесплатно не пойду.

А ведь я говорил: оставляем всеобщую воинскую обязанность, т.е.
Значит что получается, два независимых варианта: 1. Не хочу служить ни за какие коврижки, при этом не важно какие там условия прибывания. 2. Не хочу служить потому что условия прибывания там хреновые.
Вот оно! истина! Кто придумал ВВП? Неужели только у нас в России такое? Нет, есть еще страны где так же, призывают. Мы тут смешали два разных мнения, одни против призыва как такового, а другие против плохих условий и организации в той самой армии.
Дык вот кто придерживаетс первого мнения, они то и мутят воду всякими отмазками и политическими предпосылками. А другие действительно озабочены положением дел в армии и им хотелось бы исправить что-то ...

Моё ИМХО таково, обязательный призыв должен быть. А условия прибывания там должны быть улучшены, хотя бы по тем позициям которые я приводил ранее. Опять же кое что призывники могут исправить сами, об этом я уже дискутировал в этой ветке значительно раньше. Например дедовщину...

А спорить о том должен ли быть закон о ВВП в принципе, это всё же политический спор, как впрочем и обсуждения других законов.

не успеваю, пора домой... позже ...Вчера торопился... НЕ ВВП, а ВВО конечно - Всеобщая Воинская Обязанность. Это в школе было НВП.

Да, так как бороться надо не с следствиями, а с причинами.
.....
А все что вы назвали - следствия.

В том то и дело что для кого-то это - причина, а для кого-то - следствие. Смотря какую позицию занять.
Можно бороться с самим призывом на срочку, а можно с условиями службы. Я за второе.

А потом - скатится обратно.

Ну ... Если в стране наладить ВСЁ, а не только ЭТО, то почему же скатимся? Вы сразу безаппеляционно ставите диагноз: "Болен. Выздоровлению не подлежит." Если это принять за аксиому, то конечно ... можно сразу в гроб и на кладбище ...

Строительство заборов и дачек больными солдатами это всё же скорее исключения чем правило, единичные случаи то-есть. Ну что сказать, плохо конечно, хорошо бы исправить... Но это НЕ ПРАВИЛО, А ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Забирают в рабство ребят в самом продуктивном возрасте.

Как вы яхту назовёте, так она и поплывет. (с) Ну что вы заладили рабство-рабство, если уж на то пошло то работа практически на всём протяжении жизни тоже рабство. Чего это я шесть дней в неделю с 9.00 до 20.00 (с дорогой) вкалываю, а мне надо и с ребенком поиграть и с женой... и в игрушки поиграть охота и книжку какую почитать и фильм посмотреть хотябы по ТВ (я уж не говорю о том что-бы сходить в кино). Вон ворюги всякие и мошенники наворуют денег и живут в своё удовольствие, а тут в "рабстве" - на работе. А перестану работать - кушать станет нечего. Так и армия перестанет действовать призыв - что-то тоже поломается в стране. Всё же: Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно... (с)

Нам нужны резервисты.
Аргумент. Но то, что есть сейчас не идеально в этом смысле.

Не идеально? Это мягко сказано. Случись чего сейчас (не дай Бог) и наших жен и дочерей будут тр%хать мусульманские пионеры. А все сопливчики будут по домам сидеть и хлюпать, как хреново что вот вчера русских у нас в городе было 95%, а сегодня почему-то вдруг 20%. Ничего не напоминает? Косово например.
Политруков не стало, всё трындец. (Не подумайте что я за КПСС и тогдашних политруков, НЕТ, тьфу-тьфу-тьфу) Просто функцию морального воспитания они хорошо выполняли. А сейчас всё воспитание: ни во что не лезь, своя рубаха ближе к телу, не помоги ближнему, молчи в тряпочку и т.д. Не знаю кому как, а мне армия помогла прежде всего стать сильным духом, я смог стать несколько болшим чем был. А если бы еще и условия моего там пребывания подправить, то вообще остались бы только самые лучшие воспоминания.

А пресловутая дедовщина.... это больше миф, накрученный сопляками и рохлями. Если интересно моё более развернутое мнение по этому вопросу, в этой ветке я уже писал об этом.

 

[Кристишка]

1. Не хочу служить ни за какие коврижки, при этом не важно какие там условия прибывания. 2. Не хочу служить потому что условия прибывания там хреновые.
Слишком бинарный взгляд на вещи. Служить должны те, кто ХОЧЕТ. Такие найдутся, не сомневайтесь...
Условия должны быть такими, при которых человеку служить было бы комфортно.
И критерием должно быть добровольное волеизъявление.
Не "инструкция", не "правила" (правила есть и если бы они соблюдались все было бы ок...), не чей-то отвлеченный (генеральский) взгляд.
А желание человека.
Я не хочу служить в основном потому, что плохие условия. Была бы там зарплата на уровне, пошел бы офицером без проблем.
Но условия менять никто не собирается. Потому что и так наберем. С милицей домой придем, но парня заберем...

В том то и дело что для кого-то это - причина, а для кого-то - следствие. Смотря какую позицию занять.
Можно бороться с самим призывом на срочку, а можно с условиями службы. Я за второе.
А я тоже за второе.
Только я считаю (и это подтверждается тем, что условия не улучшаются, при всем видимом желании) что без первого это невозможно.

Вы согласны с тем, что условия должны быть такими, чтобы человек ХОТЕЛ идти на службу?
Медицина там, обучение, матобеспечение (в том числе зарплата и питание)?
Если нет - я не понимаю о каких условиях идет речь.
Если да - почему должно быть рабство? Чтобы если условия изменяются не могли бы уйти?..
Рабство (насильный призыв) нужен ТОЛЬКО в том случае, когда добровольно люди не идут.
А если не идут - значит что-то не так.


Можно лечить следствие - головную боль. Пить анальгетики, например.
А надо - причину. Болезнь сосудов, заболевание органов, что-то другое. Разбираться надо.
Попытка оставить все как есть и пытаться "улучшить" - лечение симптомов. Приводит к хроническим заболеваниям и летальным исходам.


у ... Если в стране наладить ВСЁ, а не только ЭТО, то почему же скатимся? Вы сразу безаппеляционно ставите диагноз: "Болен. Выздоровлению не подлежит." Если это принять за аксиому, то конечно ... можно сразу в гроб и на кладбище ...
А как вы себе представляете это самое "наладить все"?
Регулировать все из одного центра? Был уже эксперимент с экономикой.
Получилось, что саморегуляция с госконтролем лучше.
И со всеми остальными областями - то же самое.
Если есть какая-нибудь область, куда людей забирают насильно - что-то в этой области не так...
Армия - типичный пример.

Более того, как известно, эффективность любой реформы зависит от заинтересованности исполнителей.
Мы хотим сделать в армии нормальные условия? Ок.
Кому это надо? Надо это генералам? Нет, не надо. У них людей (солдат) и так хватает.
Надо их заинтересовать. Как заинтересовали руководителей предприятий.
В СССР было практически рабство. Не совсем, но чтобы уйти с одного места на другое необходимо было получить разрешение текущего работодателя. Что было с условиями помните?..

Сейчас - работников заинтересовывают. И условия хорошие и результаты.

Еще вопрос - какие должны быть критерии того, что условия стали "нормальными"?
Галочка в отчете?

А скатится по простой причине: нет стимула.
Если человеку давать зарплату и за работу и за просто так - как вы думаете, что выберет большинство?
Если можно улучшать условия и оставлять как есть (с одинаковым результатом - людей будет достаточно), как вы думаете, что выберет большинство?..

единичные случаи то-есть.
Единичное?
И мы, приехав на сборы на 20 дней, сразу так вот попали на эти вот "единичные случаи" каждый день?
Не смешите мои тапочки...

Чего это я шесть дней в неделю с 9.00 до 20.00 (с дорогой) вкалываю, а мне надо и с ребенком поиграть и с женой...
Это ВАШЕ дело. ВЫ выбирали эту профессию, эту работу. (впрочем, может быть, вас с этой работы не отпускают?..)

Я не имею ничего против армии, которую люди выбрали для себя сами.
Я вас уверяю, таких масса. Тех, кто хотел бы защищать отечество, входить в систему.
Но - условия и обязаловка. Ака рабство.

Всё же: Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно... (с)
Бесплатная рабочая сила?
Да кто бы сомневался, что она нужна. И найдется кому...

А сейчас всё воспитание: ни во что не лезь, своя рубаха ближе к телу, не помоги ближнему, молчи в тряпочку и т.д.
Это вы так своих детей воспитываете?..
Печально...

Не знаю кому как, а мне армия помогла прежде всего стать сильным духом, я смог стать несколько болшим чем был.
И, я уверен, вы бы пошли в армию, если бы она была добровольной.
Так?
И я бы пошел. Не с текущими условиями, естественно, а с нормальными.
Но... Не хотим мы армию кормить.
Предпочитаем рабство оставлять...

А пресловутая дедовщина.... это больше миф, накрученный сопляками и рохлями.
Ага, и гопники в темных переулках тоже.
И бандитизм и убийства и прочее... Все - выдумки.
Если ты - машина убийства, тебе не страшна ни дедовщина ни гопники.

Мне про дедовщину известнто минимум из двух источников: двоюродный брат (про него я рассказывал уже) и наш сержант на сборах.
Он, кстати, сверхсрочник.
Про дедовщину рассказывал много и злобно. И искренне.

 

[Lera]

а имеют ли право ДПС-ники в армию забрать? или, по крайней мере, отвезти в военкомат?

 

[Ilona]

Нет. Только участковый при наличии повестки, где написано, что ему предписано посодействовать твоему доставлению в военкомат. Все остальное незаконно.

 

[Sila]

Самое смешное это то, что на военную кафедру студента по здоровью не берут, а в армию этого же ч-ка солдатом с привеликим удовольствием.

 

[pixtovka]

А вот это точно, нонсенс, блин

 

[анатолий]

:
Самое смешное это то, что на военную кафедру студента по здоровью не берут, а в армию этого же ч-ка солдатом с привеликим удовольствием.

Смешно другое: офицера в армию берут с такими диагнозами, с которыми рядового даже близко в в/ч не подпустят. :
Нет. Только участковый при наличии повестки, где написано, что ему предписано посодействовать твоему доставлению в военкомат. Все остальное незаконно.

А почему только участковый? Может и из отделения кто на огонёк заскочит...

 

[марка]

ни участковый ни милиция никто не имеет права прийти и отвезти тебя в военкомат.

Военкомат должен обратиться в прокуратуру, чтобы завели дело об уклонении призыва на военную службу. таким образом милиция может только повестку в суд принести. а забирать не имеют права. Но как извесно у нас все через то самое место делается

 

[VL]

Был у нас парень, на втором году службы поехал поступать в военное училище - и не прошел медкомисию. Я тоже после школы поступал - и так же не прошел медкомисию. Конкурс у нас был - 8 человек на место. Так что: офицера в армию берут с такими диагнозами, с которыми рядового даже близко в в/ч не подпустят.

относится, скорее, к нынешним временам - когда служить на должности взводного/ротного просто некому.


После трёх неявок по повестке милиция имеет право доставить тебя под конвоем (в суд, конечно, а не в военкомат). Естественно, нужна соответствующая бумажка от прокурора - но это вопрос решаемый.

 

[Валентина]

После трёх неявок по повестке в суд! не в военкомат

фишка в том, что даже так никто не делает. Доходит до того, что в призыв чуть ли не в метро отлавливают ребят призывного возраста, в автобус и в военкомат.

 

[igor123]

Нет. Только участковый при наличии повестки, где написано, что ему предписано посодействовать твоему доставлению в военкомат. Все остальное незаконно.

В случае невозможности вручения повесток гражданам, подлежащим призыву на военную службу, указанными работниками, руководителями или должностными лицами обеспечение их прибытия на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара.
http://www.arms.ru/zakon/zakon2.htm

И ДПС и любой другой милиционер является представителем ОВД, и на него может быть возложена эта функция. И "обеспечение прибытия", а не вручение повестки.

 

[agonyzer]

сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

а вот меня почему то нач. 3-го отдела не снял с учета, хотя у меня были документы что я учусь в аспирантуре в другом городе. Причем я ему неоднократно говорил, что он не прав. когда удобно-законы соблюдаются, когда нет-нет.

 

[BOND]

Где мною говорится, что законы соблюдаются? Где мною говорится, что военкомы белые и пушистые? Я привел ссылку на закон, для вполне конкретной ситуации, и объективно доказал, что с точки зрения закона, сотрудник милиции может доставить в военкомат призывника, уклоняющегося от призыва. Вопросы?

 

[lely]

кстати проясните ситуацию:

после военной кафедры получил лейтенанта. Сейчас заканчиваю аспирантуру, если защитюсь, то меня могут забрать офицером по призыву?