E
Установить приложение
Как установить приложение на iOS
Посмотрите видео ниже, чтобы узнать, как установить наш сайт в виде веб-приложения на главном экране.
Примечание: Эта функция может быть недоступна в некоторых браузерах.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
L
lina1
⚪
"А тогда спрашивается ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?"
Напишите письмо своему депутату и спросите. Зачем у меня спрашивать? Можно подумать, это я всех в армию гоню.
"А вы в курсе что оклад у офицера это 15-20% от той суммы, что он получает на руки?"
Нет, не в курсе. У меня получалось больше 50 процентов. Расскажите подробнее, может, мне действительно втрое недоплачивали? Я тогда еще раз в суд схожу, за этими деньгами.
Напишите письмо своему депутату и спросите. Зачем у меня спрашивать? Можно подумать, это я всех в армию гоню.
"А вы в курсе что оклад у офицера это 15-20% от той суммы, что он получает на руки?"
Нет, не в курсе. У меня получалось больше 50 процентов. Расскажите подробнее, может, мне действительно втрое недоплачивали? Я тогда еще раз в суд схожу, за этими деньгами.
Б
Браун С.Ш.
⚪
Вроде не гоните.Точной методой не владею, но где-то год назад отец в присутствии других офицеров занимались обсуждением своих зарплат. В итоге сошлись на 15-20%. Все остальное это надбавки за выслугу лет, звание и т.д. и т.п.
Я собственно говорил это для того чтобы показать что 20 окладов это мизерная сумма что - то около 700-900$
Можно подумать, это я всех в армию гоню.
Что я не могу понять, так это почему вы считаете, что в данный конкретный момент нельзя создать профессиональную армию?
Все ваши аргументы не убедительны.
Было бы желание....а у тех кто наверху его нет, и этим все сказано.
L
lana_fea
⚪
По принципу, дескать, если человек говорит, что у него нет денег на лечение, то он не хочет лечится?
Как бы это не был тогда случай, когда хотел да перехотел и его начинает устраивать текущее положение дел, внимание прикованное к нему да подачки сердобольных, человек по природе приживется ко всему, но это тупиковые больные, в очередь таких на операцию
Как бы это не был тогда случай, когда хотел да перехотел и его начинает устраивать текущее положение дел, внимание прикованное к нему да подачки сердобольных, человек по природе приживется ко всему, но это тупиковые больные, в очередь таких на операцию
С
Стелла
⚪
Для справки. Оклад по должности + по званию = оклад денежного содержания, которые и выплачиваются при увольнении.
С
Сергей3
⚪
"чтобы показать что 20 окладов это мизерная сумма что - то около 700-900$"
Мне прошлой осенью при увольнении выдали на руки 85 тысяч.
"так это почему вы считаете, что в данный конкретный момент нельзя создать профессиональную армию?"
Подчеркну - на практике нельзя. Теоретически - можно. Но надо:
1. Выделить военному бюджету намного больше денег.
2. Пересмотреть много нормативных документов, не только ведомственных, но и общих.
3. Обеспечить выполнение этих документов.
Пока у государства (президента, Думы, правительства) нет желания этим заниматься, наоборот, стремятся на армии сэкономить. Один маленький, но показательный пример - реальная стоимость продовольственного пайка - около 50 руб. в сутки. Закупаемого продовольствия на всех не хватает, и части офицеров и прапорщиков вместо продуктов выдают денежную компенсацию - из расчета 20 руб. в сутки. Эта сумма заложена в законах о бюджете на очередной год. Компенсация за санаторно-курортное лечение тоже зафиксирована законом - 600 рублей.
Я пока не верю, что в 2007 году действительно отменят призыв. Скорее, что в очередной раз отодвинут срок перехода.
Увеличивать выплаты военнослужащим никто не собирается. Как пойдут люди на нынешние оклады - уже показал пример псковской дивизии. Так что заменить призывников в нынешних условиях не смогут.
Мне прошлой осенью при увольнении выдали на руки 85 тысяч.
"так это почему вы считаете, что в данный конкретный момент нельзя создать профессиональную армию?"
Подчеркну - на практике нельзя. Теоретически - можно. Но надо:
1. Выделить военному бюджету намного больше денег.
2. Пересмотреть много нормативных документов, не только ведомственных, но и общих.
3. Обеспечить выполнение этих документов.
Пока у государства (президента, Думы, правительства) нет желания этим заниматься, наоборот, стремятся на армии сэкономить. Один маленький, но показательный пример - реальная стоимость продовольственного пайка - около 50 руб. в сутки. Закупаемого продовольствия на всех не хватает, и части офицеров и прапорщиков вместо продуктов выдают денежную компенсацию - из расчета 20 руб. в сутки. Эта сумма заложена в законах о бюджете на очередной год. Компенсация за санаторно-курортное лечение тоже зафиксирована законом - 600 рублей.
Я пока не верю, что в 2007 году действительно отменят призыв. Скорее, что в очередной раз отодвинут срок перехода.
Увеличивать выплаты военнослужащим никто не собирается. Как пойдут люди на нынешние оклады - уже показал пример псковской дивизии. Так что заменить призывников в нынешних условиях не смогут.
Г
Галочка
⚪
Друзья, а что вы думаете, если перевернуться с головы на ноги и пойти, наконец, естественным путем, а именно: не финансирование подгонять под армию, а армию под имеющиеся объемы финансирования. По моему скромному мнению первый вариант все равно не позволит иметь что-либо приемлимое по качеству (вспомните мой пример с колоной заправщиков, вроде все машины в наличии, но у половины нет движков), тогда, как второй вариант, пускай он оставит нам только половину от того, что есть, но позволит быть твердо уверенными, что то, что есть, есть на самом деле, а не только для докладов вышестоящему руководству. Кстати, когда, в будущем, заработаем больше денег, нам буде гораздо проще развивать и расширять нормально и логичьно работаюшую систему, чем разгребать тот бардак, который есть сейчас...
J
jekir
⚪
Что Вы так во взвод уперлись? Армия - это не набор взводов.
Вы утверждаете, что на сокращение армии нет денег. Это значит, что Вы должны знать требуемую сумму, хотя бы приблизительно. Иначе это голословное утверждение или ложь. Если Вы способны назвать сумму в масштабе армии, Вам не составит труда назвать ее для маленького взвода. Хотел задачу Вам упростить.
обсчитывать не собираюсь
не можете просто, так как сразу станет видна ошибочность Ваших утверждений
Без хамства и оскорблений не можете?
А где тут хамство? прапорщики разные есть. Впрочем, как угодно, заменяю на прапорщиков, неспособных выполнить нормативы по физ.подготовке. К сути вопросов не относится никаким боком. Не надо в сторону уходить.
Странно, по инфо - вроде бы взрослый человек. А простых вещей не знаете. Например, что сейчас офицеры живут в военных городках, а предоставлять жилье при увольнении надо там, где они пожелают жить после увольнения. Усекаете разницу?
Странно, что Вы обвинили меня в незнании того, что я сам же и отметил, Вы даже меня процитировали ниже.
Разницу-то я усекаю, а Вы ее можете выразить в рублях? От Вас никакой конкретики, никакой доказательной базы не слышно, только "ой, как много!", "стока нету".
Вы ститаете, что это величины одного порядка?
это разные суммы. докажите, что они превышают экономию от сокращения.
До тех пор, пока не докажете, Ваше утверждение безосновательно, а на мой взгляд,
ошибочно.
Обвинить-то обвиняют. Но вот доказать - не получится.
нет ничего проще Вот вы передернули через пару строк:
И где контрактникам жить, которых потом наберут?
Речь шла о подразделения. Откуда Вы взяли каких-то новых контрактников?
Еще примерчик:
Где здесь тождество профессиональности с получением денег?
Чем отличается профессиональный футболист, художник, программист от непрофессионального? Не получением денег?
ПРОФЕССИЯ ж.
1. Род трудовой деятельности, занятий, требующих специальной подготовки.
Профе'сiя (профе'ссiя) [ж., лат. professio], промыселъ, всякое сословное занятiе. [Профессiона'лка ж., профессiона'льная женщина, напримuръ профессiональная проститутка].
ДАЛЬ;985244215
Вы передернули, заявляя, что "профессиональный" - это только хорошо владеющий предметом, это также и имеющий определенную профессию.
А вот и самое большое передергивание в принципиальном вопросе.
Вы связываете возникновение обязательств государства перед военнослужащим по обеспечению его жильем с фактом его сокращения. На самом деле прямой связи нет. Обязательство обеспечения служебным жильем (или оплатой найма) возникает в связи с принятием в/сл. на службу по контракту. И оно хуже или лучше исполняется. Право на обеспечение собственным жильем наступает для отслуживших 20 лет, или отслуживших 10 и уволенных по достижению предельного возраста, болезни или по орг.-штатным мероприятиям. Специально для Вас поясняю, сначала нужно отслужить минимум 10 лет, а потом уже быть сокращенным.
Возьмем некую часть, которую я предлагаю сократить, а Вы, соглашаясь с необходимостью ее сокращения, тем не менее сокращать отказываетесь, ссылаясь на отсутствие средств на это.
В ней есть 1000 в/сл. по контракту. На государстве лежит обязательство по обеспечению 1000 человек служебным жильем и обязательство по обеспечению собственным жильем в перспективе, скажем 800 из них (считаем, что 200 уйдут не получив такого права). Сокращая часть, государство будет должно обеспечить собственным жильем, допустим, 700 человек сейчас и перестанет нести расходы по содержанию служебного жилья для 1000. Не сокращая часть, нужно продолжать тратить на служебное жилье и ежегодно увеличивать количество обязательств по собственному, так как есть естественная ротация. За год 80 человек ушли на пенсию с правом, 20 уволились без права, им на смену пришли 100 лейтенантов, 80 из которых получат право в перспективе. Обязательств стало 800+80.
По Вашему, увеличивать расходы у нас деньги есть, а прекратить это слишком дорого. Вот оно, передергивание в чистом виде. На самом деле дополнительные расходы на жилье для уволенных по сокращению не столь уж страшны, а если не забывать (а Вы этого упорно не замечаете) о расходах на содержание и боевую подготовку, о том, что уволенные станут приносить гос-ву деньги, вместо того, чтобы тратить их, то считать сокращение невозможно дорогим
Вы утверждаете, что на сокращение армии нет денег. Это значит, что Вы должны знать требуемую сумму, хотя бы приблизительно. Иначе это голословное утверждение или ложь. Если Вы способны назвать сумму в масштабе армии, Вам не составит труда назвать ее для маленького взвода. Хотел задачу Вам упростить.
обсчитывать не собираюсь
не можете просто, так как сразу станет видна ошибочность Ваших утверждений
Без хамства и оскорблений не можете?
А где тут хамство? прапорщики разные есть. Впрочем, как угодно, заменяю на прапорщиков, неспособных выполнить нормативы по физ.подготовке. К сути вопросов не относится никаким боком. Не надо в сторону уходить.
Странно, по инфо - вроде бы взрослый человек. А простых вещей не знаете. Например, что сейчас офицеры живут в военных городках, а предоставлять жилье при увольнении надо там, где они пожелают жить после увольнения. Усекаете разницу?
Странно, что Вы обвинили меня в незнании того, что я сам же и отметил, Вы даже меня процитировали ниже.
Разницу-то я усекаю, а Вы ее можете выразить в рублях? От Вас никакой конкретики, никакой доказательной базы не слышно, только "ой, как много!", "стока нету".
Вы ститаете, что это величины одного порядка?
это разные суммы. докажите, что они превышают экономию от сокращения.
До тех пор, пока не докажете, Ваше утверждение безосновательно, а на мой взгляд,
ошибочно.
Обвинить-то обвиняют. Но вот доказать - не получится.
нет ничего проще Вот вы передернули через пару строк:
И где контрактникам жить, которых потом наберут?
Речь шла о подразделения. Откуда Вы взяли каких-то новых контрактников?
Еще примерчик:
Где здесь тождество профессиональности с получением денег?
Чем отличается профессиональный футболист, художник, программист от непрофессионального? Не получением денег?
ПРОФЕССИЯ ж.
1. Род трудовой деятельности, занятий, требующих специальной подготовки.
Профе'сiя (профе'ссiя) [ж., лат. professio], промыселъ, всякое сословное занятiе. [Профессiона'лка ж., профессiона'льная женщина, напримuръ профессiональная проститутка].
ДАЛЬ;985244215
Вы передернули, заявляя, что "профессиональный" - это только хорошо владеющий предметом, это также и имеющий определенную профессию.
А вот и самое большое передергивание в принципиальном вопросе.
Вы связываете возникновение обязательств государства перед военнослужащим по обеспечению его жильем с фактом его сокращения. На самом деле прямой связи нет. Обязательство обеспечения служебным жильем (или оплатой найма) возникает в связи с принятием в/сл. на службу по контракту. И оно хуже или лучше исполняется. Право на обеспечение собственным жильем наступает для отслуживших 20 лет, или отслуживших 10 и уволенных по достижению предельного возраста, болезни или по орг.-штатным мероприятиям. Специально для Вас поясняю, сначала нужно отслужить минимум 10 лет, а потом уже быть сокращенным.
Возьмем некую часть, которую я предлагаю сократить, а Вы, соглашаясь с необходимостью ее сокращения, тем не менее сокращать отказываетесь, ссылаясь на отсутствие средств на это.
В ней есть 1000 в/сл. по контракту. На государстве лежит обязательство по обеспечению 1000 человек служебным жильем и обязательство по обеспечению собственным жильем в перспективе, скажем 800 из них (считаем, что 200 уйдут не получив такого права). Сокращая часть, государство будет должно обеспечить собственным жильем, допустим, 700 человек сейчас и перестанет нести расходы по содержанию служебного жилья для 1000. Не сокращая часть, нужно продолжать тратить на служебное жилье и ежегодно увеличивать количество обязательств по собственному, так как есть естественная ротация. За год 80 человек ушли на пенсию с правом, 20 уволились без права, им на смену пришли 100 лейтенантов, 80 из которых получат право в перспективе. Обязательств стало 800+80.
По Вашему, увеличивать расходы у нас деньги есть, а прекратить это слишком дорого. Вот оно, передергивание в чистом виде. На самом деле дополнительные расходы на жилье для уволенных по сокращению не столь уж страшны, а если не забывать (а Вы этого упорно не замечаете) о расходах на содержание и боевую подготовку, о том, что уволенные станут приносить гос-ву деньги, вместо того, чтобы тратить их, то считать сокращение невозможно дорогим
Е
Елена25
⚪
"пойти, наконец, естественным путем, а именно: не финансирование подгонять под армию, а армию под имеющиеся объемы финансирования. "
Это не совсем естественный путь. Задача армии - обеспечивать безопасность государства. И необходимая численность рассчитывается исходя из этого.
И еще раз - чтобы сократить имеющуюся армию, надо сокращать офицеров.
Если офицер прослужил 10 лет - его нельзя уволить без предоставления жилья.
Сейчас строящихся и покупаемых квартир зачастую не хватает даже на плановое увольнение офицеров, отслуживших свой срок. Количество бесквартирных в армии в последние годы стабильно растет.
"гораздо проще развивать и расширять нормально и логичьно работаюшую систему, чем разгребать тот бардак, который есть сейчас... "
Так разгребать-то его все равно надо.
"Вы утверждаете, что на сокращение армии нет денег. Это значит, что Вы должны знать требуемую сумму, хотя бы приблизительно."
Не вижу логики в этом утверждении.
"Речь шла о сокращении подразделения."
Это Вы ведете речь о сокращении подразделения, как будто такое сокращение имеет хоть какой-то смысл. Одно подразделение и даже вся часть в масштабах ВС сокращается вообще практически безболезненно.
"На самом деле дополнительные расходы на жилье для уволенных по сокращению не столь уж страшны,"
Видите, Вы тоже делаете утверждения без приведения каких-либо числовых данных.
Если эти расходы не столь страшны, то почему же количество бесквартирных все растет и растет, даже без сокращения?
В Ваших расчетах есть одна неточность. Если при нынешнем военном бюджете не удается даже поддерживать количество обязательств, то где взять деньги на исполнение в десять раз больших обязательств на сокращение.
О том, как содержится сейчас казарменно-жилищный фонд, я уже упоминал. Ветшает и ветшает.
Маленькое дополнение. Я знаю, что у меня нет денег на покупку дачи на Канарах. И совершенно неважно, сколько именно эта дача будет стоить: тридцать тысяч долларов, миллион или тридцать миллионов. Все равно таких денег у меня нет.
Я имею некоторое представление о том, насколько полно удовлетворяются текущие потребности ВС. Этого мне вполне достаточно, чтобы знать - на сокращение в бюджете денег нет, сколько бы это сокращение не стоило - десять бюджетов, сто или тысячу.
Все, что можно было сократить относительно безболезненно - уже сокращено.
Если Вы действительно интересовались этим вопросом, то должны помнить, что минимум десять лет специалисты твердят - чтобы сокращать армию, надо выделять дополнительные средства.
Это не совсем естественный путь. Задача армии - обеспечивать безопасность государства. И необходимая численность рассчитывается исходя из этого.
И еще раз - чтобы сократить имеющуюся армию, надо сокращать офицеров.
Если офицер прослужил 10 лет - его нельзя уволить без предоставления жилья.
Сейчас строящихся и покупаемых квартир зачастую не хватает даже на плановое увольнение офицеров, отслуживших свой срок. Количество бесквартирных в армии в последние годы стабильно растет.
"гораздо проще развивать и расширять нормально и логичьно работаюшую систему, чем разгребать тот бардак, который есть сейчас... "
Так разгребать-то его все равно надо.
"Вы утверждаете, что на сокращение армии нет денег. Это значит, что Вы должны знать требуемую сумму, хотя бы приблизительно."
Не вижу логики в этом утверждении.
"Речь шла о сокращении подразделения."
Это Вы ведете речь о сокращении подразделения, как будто такое сокращение имеет хоть какой-то смысл. Одно подразделение и даже вся часть в масштабах ВС сокращается вообще практически безболезненно.
"На самом деле дополнительные расходы на жилье для уволенных по сокращению не столь уж страшны,"
Видите, Вы тоже делаете утверждения без приведения каких-либо числовых данных.
Если эти расходы не столь страшны, то почему же количество бесквартирных все растет и растет, даже без сокращения?
В Ваших расчетах есть одна неточность. Если при нынешнем военном бюджете не удается даже поддерживать количество обязательств, то где взять деньги на исполнение в десять раз больших обязательств на сокращение.
О том, как содержится сейчас казарменно-жилищный фонд, я уже упоминал. Ветшает и ветшает.
Маленькое дополнение. Я знаю, что у меня нет денег на покупку дачи на Канарах. И совершенно неважно, сколько именно эта дача будет стоить: тридцать тысяч долларов, миллион или тридцать миллионов. Все равно таких денег у меня нет.
Я имею некоторое представление о том, насколько полно удовлетворяются текущие потребности ВС. Этого мне вполне достаточно, чтобы знать - на сокращение в бюджете денег нет, сколько бы это сокращение не стоило - десять бюджетов, сто или тысячу.
Все, что можно было сократить относительно безболезненно - уже сокращено.
Если Вы действительно интересовались этим вопросом, то должны помнить, что минимум десять лет специалисты твердят - чтобы сокращать армию, надо выделять дополнительные средства.
T
top
⚪
Странно, отцу этой осенью при увольнении выдали на руки 35Мне прошлой осенью при увольнении выдали на руки 85 тысяч
25 лет выслуги, майор.
S
Schtein
⚪
Мне прошлой осенью при увольнении выдали на руки 85 тысяч.
Привели цифру? Получайте.
За год после Вашего увольнения гос-во не потратило на Ваше денежное содержание 12x10000 руб (Ваша мес. оплата по минимуму) + 10000 (ЕДВ) +10000 (4 квартальных) + 20000 (оплата проезда в отпуск Вам и семье) = 160000 руб. Вы не потратили энергии, топлива, не амортизировали здания, сооружения за гос.счет еще на 10000 (снова по минимуму). Вам больше не нужен автомат, ОЗК, обмундирование и т.д. Вы не потратили боеприпасов. На круг - 50000. (если у Вас не было танка )
За этот год Вы заплатили гос-ву подоходного налога 45000 (при з/п $1K).
С Вашим участием была создана продукция или оказаны услуги, с которых Ваш работодатель заплатил налогов еще 45000.
Итого - 310000 руб. против 85000 руб.
На сокращение нет денег?
Привели цифру? Получайте.
За год после Вашего увольнения гос-во не потратило на Ваше денежное содержание 12x10000 руб (Ваша мес. оплата по минимуму) + 10000 (ЕДВ) +10000 (4 квартальных) + 20000 (оплата проезда в отпуск Вам и семье) = 160000 руб. Вы не потратили энергии, топлива, не амортизировали здания, сооружения за гос.счет еще на 10000 (снова по минимуму). Вам больше не нужен автомат, ОЗК, обмундирование и т.д. Вы не потратили боеприпасов. На круг - 50000. (если у Вас не было танка )
За этот год Вы заплатили гос-ву подоходного налога 45000 (при з/п $1K).
С Вашим участием была создана продукция или оказаны услуги, с которых Ваш работодатель заплатил налогов еще 45000.
Итого - 310000 руб. против 85000 руб.
На сокращение нет денег?
T
tonchik
⚪
"Странно, отцу этой осенью при увольнении выдали на руки 35"
Под прошлой я понимал осень прошлого года.
Не зная категории должности, судить трудно, да и последнее время не интересовался, как именно деньги раскладываются. Но 35 - не может быть. Предположу заначки.
"12x10000 руб (Ваша мес. оплата по минимуму)"
5800.
"10000 (ЕДВ)"
Примерно так.
"+10000 (4 квартальных) "
Примерно так.
"+ 20000 (оплата проезда в отпуск Вам и семье)"
Четыре билета на электричку Москва-Звенигород-Москва стоят двадцать тысяч? Ну и цены у Вас.
"Вы не потратили энергии, топлива, не амортизировали здания, сооружения за гос.счет еще на 10000 (снова по минимуму)."
Промах. На моем месте сидит другой человек.
Да даже если бы и не так было, Вы что, всерьез считаете, что здание, в котором стало на одного человека меньше, надо меньше отапливать?
"Вам больше не нужен автомат, ОЗК, обмундирование и т.д."
Тут Вы совсем не в курсе. Офицерам автомат не положен. Защитные комплекты лежат на складе независимо от того, служу я или нет - по штатной численности военного времени.
16 пистолетных патронов - это да, за год сэкономится. Но из ведь все равно расстреливать надо, они не могут храниться вечно. Так что стрелял я или не стрелял и их так спишут и уничтожат - разницы никакой.
Обмундирования за год - тысяч на пять. Реально меньше раза в два, потому что то одного, то другого на складе нет, либо есть - но не моего размера.
"За этот год Вы заплатили гос-ву подоходного налога 45000 (при з/п $1K)."
При пенсии ок. 3000 руб., которую я даже еще ни разу не получил, заплатить 45 тысяч? Вы что, смеетесь?
А квартиру в Москве (до этого 17 лет стоял в очереди) в расчет включили? А я ведь из-за этой квартиры судился с командующим округом. Иначе фиг бы получил. 6 человек с решениями суда шли вне всякой очереди. А сколько еще осталось людей, которых по возрасту положено уволить, но уволить не могут из-за отсутствия квартир... Офицеру, продожающему служить, сейчас получить квартиру в Москве очень сложно - почти все отдается увольняемым.
Давайте вторую попытку
По поводу "з/п $1K" У моих бывших сослуживцев в основном зарплаты - 6-8 тысяч рублей. Есть и больше - у кого связи и кто в богатое место попал. Без связей - тысяч 15 максимум. Но этот человек сам удачно устроился. И ушел рано, не получив ни пенсии, ни квартиры.
И еще 600 руб./месяц продпайка не учли - в плюс к первому числу. И пенсию - в плюс ко второму.
Под прошлой я понимал осень прошлого года.
Не зная категории должности, судить трудно, да и последнее время не интересовался, как именно деньги раскладываются. Но 35 - не может быть. Предположу заначки.
"12x10000 руб (Ваша мес. оплата по минимуму)"
5800.
"10000 (ЕДВ)"
Примерно так.
"+10000 (4 квартальных) "
Примерно так.
"+ 20000 (оплата проезда в отпуск Вам и семье)"
Четыре билета на электричку Москва-Звенигород-Москва стоят двадцать тысяч? Ну и цены у Вас.
"Вы не потратили энергии, топлива, не амортизировали здания, сооружения за гос.счет еще на 10000 (снова по минимуму)."
Промах. На моем месте сидит другой человек.
Да даже если бы и не так было, Вы что, всерьез считаете, что здание, в котором стало на одного человека меньше, надо меньше отапливать?
"Вам больше не нужен автомат, ОЗК, обмундирование и т.д."
Тут Вы совсем не в курсе. Офицерам автомат не положен. Защитные комплекты лежат на складе независимо от того, служу я или нет - по штатной численности военного времени.
16 пистолетных патронов - это да, за год сэкономится. Но из ведь все равно расстреливать надо, они не могут храниться вечно. Так что стрелял я или не стрелял и их так спишут и уничтожат - разницы никакой.
Обмундирования за год - тысяч на пять. Реально меньше раза в два, потому что то одного, то другого на складе нет, либо есть - но не моего размера.
"За этот год Вы заплатили гос-ву подоходного налога 45000 (при з/п $1K)."
При пенсии ок. 3000 руб., которую я даже еще ни разу не получил, заплатить 45 тысяч? Вы что, смеетесь?
А квартиру в Москве (до этого 17 лет стоял в очереди) в расчет включили? А я ведь из-за этой квартиры судился с командующим округом. Иначе фиг бы получил. 6 человек с решениями суда шли вне всякой очереди. А сколько еще осталось людей, которых по возрасту положено уволить, но уволить не могут из-за отсутствия квартир... Офицеру, продожающему служить, сейчас получить квартиру в Москве очень сложно - почти все отдается увольняемым.
Давайте вторую попытку
По поводу "з/п $1K" У моих бывших сослуживцев в основном зарплаты - 6-8 тысяч рублей. Есть и больше - у кого связи и кто в богатое место попал. Без связей - тысяч 15 максимум. Но этот человек сам удачно устроился. И ушел рано, не получив ни пенсии, ни квартиры.
И еще 600 руб./месяц продпайка не учли - в плюс к первому числу. И пенсию - в плюс ко второму.
G
garik
⚪
На гвоздях спать еще не пробовали? Я серьезно.
Далее - ну что это такое -
>>Разумеется, кости будут переломаны у меня, а не у них. Это я и имел ввиду.
Интересная у Вас школа жизни получается.
Может, лучше ввести обязательное увлечение дзю-до или альпинизмом? Кто-то глядишь и коньки отбросит на этом пути, чтобы все это дело казалось "настоящим". Заодно у всех будет впечатление, что они якобы что-то преодолели и стали "более". Скажем, всем в итоге прошедших трассу определенной сложности награждать беретом из папиросной бумаги, пусть чувствуют себя настоящими мужчинами
>>Вопрос, какая боль хуже - сломанные кости или угрызения совести на всю оставшуюся жизнь, что не поступил правильно.
Хуже ясно что - сломаные кости, угрызения совести на всю оставшуюся жизнь, что не поступил правильно (не откосил от армии).
Далее - ну что это такое -
>>Разумеется, кости будут переломаны у меня, а не у них. Это я и имел ввиду.
Интересная у Вас школа жизни получается.
Может, лучше ввести обязательное увлечение дзю-до или альпинизмом? Кто-то глядишь и коньки отбросит на этом пути, чтобы все это дело казалось "настоящим". Заодно у всех будет впечатление, что они якобы что-то преодолели и стали "более". Скажем, всем в итоге прошедших трассу определенной сложности награждать беретом из папиросной бумаги, пусть чувствуют себя настоящими мужчинами
>>Вопрос, какая боль хуже - сломанные кости или угрызения совести на всю оставшуюся жизнь, что не поступил правильно.
Хуже ясно что - сломаные кости, угрызения совести на всю оставшуюся жизнь, что не поступил правильно (не откосил от армии).
S
Saha
⚪
Не вижу логики в этом утверждении.
Откройте глаза, раз не видите. "Нет денег" на что-то, стоящее больше нуля, означает, что либо у Вас их ноль, либо их меньше, чем что-то стоит. У Вас их больше нуля. Следовательно, Вы имеете ввиду, что их меньше. А сравнивать можно только известные величины.
Это Вы ведете речь о сокращении подразделения
То есть, я с Вами говорю о сокращении подразделения, а Вы со мной о жизни на Марсе? Что ж, напомню Вам историю. В своем 2722 я оспорил три Ваших тезиса, в том числе один о сокращении армии. В дальнейшем разговор между нами велся исключительно о сокращении на примере подразделения. Со мной не выйдет передергивать, даже и не пробуйте.
...как будто такое сокращение имеет хоть какой-то смысл.
Сокращение армии разве не предполагает сокращения подразделений? Не прикидывайтесь тем, кем не являетесь. Или Вы захотели избежать поражения в споре о том, что "на сокращение нет денег", под таким нелепым предлогом?
Одно подразделение и даже вся часть в масштабах ВС сокращается вообще практически безболезненно.
Да что Вы говорите? О чем же мы спорим тогда? Безболезненно - это бесплатно? Я-то думал, что подсчитать примерную стоимость сокращения 50 полков, можно определив ее для одного полка и умножив на 50. А чё её определять, ведь "безболезненно".
Видите, Вы тоже делаете утверждения без приведения каких-либо числовых данных.
Интересно, я-то распинался, просил и требовал от Вас цифр в подтверждение голословных утверждений, а Вы вот как решили оправдаться: . То есть, теперь Вы считаете себя вправе не доказывать свои слова. Первый класс, вторая четверть.
- Почему получил двойку?
- А че я? Вон Петров тоже двойку получил!
А хуже всего, что Вы таки соврали. Есть у меня числовые данные. Вот они:В ней есть 1000 в/сл. по контракту. На государстве лежит обязательство по обеспечению 1000 человек служебным жильем и обязательство по обеспечению собственным жильем в перспективе, скажем 800 из них (считаем, что 200 уйдут не получив такого права). Сокращая часть, государство будет должно обеспечить собственным жильем, допустим, 700 человек сейчас и перестанет нести расходы по содержанию служебного жилья для 1000. Не сокращая часть, нужно продолжать тратить на служебное жилье и ежегодно увеличивать количество обязательств по собственному, так как есть естественная ротация. За год 80 человек ушли на пенсию с правом, 20 уволились без права, им на смену пришли 100 лейтенантов, 80 из которых получат право в перспективе. Обязательств стало 800+80.
Мне понадобилось процитировать Вам самого себя на той же странице, чтобы доказать Вам очевиднейшую вещь.
Вам рублей не хватает в моих цифрах?
Постановление Госстроя РФ от 30.05.2003 #8470; 47 "О средней рыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилья на III квартал 2003 г. для расчета размеров безвозмездных субсидий и ссуд на приобретение жилых помещений всеми категориями граждан, которым указанные субсидии и ссуды предоставляются за счет средств федерального бюджета".
Утверждена средняя рыночная стоимость 1 кв. метра общей площади жилья для расчета размеров безвозмездных субсидий и ссуд в соответствии с планами на III квартал 2003 г.:
Московская обл.: 13000 руб./ м2
г. Москва: 17500 руб./м2.
Оценю среднюю стоимость 1 кв.м по России в 60% от московской - 10500 руб. Пусть, в среднем военнослужащий должен получить 50 кв.м, а в половине случаев компенсируется только 80% стоимости. Тогда стоимость одного упоминаемого мной обязательства 10500x50x0,9 = 472500 руб.
Ну, и что? Я ведь показал Вам, что несокращаемая часть увеличивает количество обязательств. Вам этого недостаточно? Непонятно, что и абсолютная сумма тоже растет?
Если эти расходы не столь страшны, то почему же количество бесквартирных все растет и растет, даже без сокращения?
Вот, Вы уже задаете правильные вопросы. Теперь прочитайте ответ пятью строками выше.
В Ваших расчетах есть одна неточность. Если при нынешнем военном бюджете не удается даже поддерживать количество обязательств, то где взять деньги на исполнение в десять раз больших обязательств на сокращение.
Да какого они стали в десять раз больше?! Читайте еще раз мой пост. Сокращение - 700, несокращение - 800 + 10% каждый год.
О том, как содержится сейчас казарменно-жилищный фонд, я уже упоминал. Ветшает и ветшает
и требует денег, денег, денег. Сокращайте!
Все, что можно было сократить относительно безболезненно - уже сокращено.
Относительно безболезннно - это как? Командир сказал на разводе: "Всем - спасибо, все свободны." Сокращение полка "уже" стоило много дешевле, чем сокращение полка сейчас? Ерунда какая-то.
минимум десять лет специалисты твердят - чтобы сокращать армию, надо выделять дополнительные средства
Это какие-такие "специалисты"? В званиях от генерал-майора и выше? За планом сокращения бюрократической структуры не следует обращаться в саму эту структуру. (Паркинсон рулит.) Или ура-патриоты в Госдуме из числа отставников? Я не доверяю ни на грош таким "специалистам".
Вы, к примеру, не смогли представить мне убедительных аргументов в пользу финансовой невозможности сокращения. А может их и нет?
И, наконец, еще одна нестыковка в рассуждениях Ваших и тех "специалистов". Подсчитывая стоимость сокращения, Вы умножаете стоимость увольнения одного в/сл на их количество и заявляете, что такая сумма должна быть получена до того как. В принципе, подход правильный для нормального государства. Однако, у Вас уже есть неоплаченные обязательства перед армией на огромную сумму. И они растут и растут. Только это никого особо не беспокоит. Кидают сейчас, кинут и впоследствии. То есть, отказ от реформирования в плане сокращения под предлогом нехватки средств означает, что армию хотят кинуть на деньги. Служите в нищете - и продолжайте служить в нищете. Так просто легче отказать в выплате долгов. А потом к власти придет следующая мафия и скажет: "Мы вам ничего не обещали. Все в сад!"
Честная постановка вопроса такова: на сокращение армии нужно столько-то, а если не сокращать, то столько-то. Вынь, да положь то или другое. Так вот, второй части в Ваших утверждениях просто нет. Вы не учитываете эти расходы, поэтому и пугаете налогоплательщиков огромной суммой первой части. А она не выглядит столь устрашающе в сравнении со второй.
Фу-у, нормально разжевал?
Откройте глаза, раз не видите. "Нет денег" на что-то, стоящее больше нуля, означает, что либо у Вас их ноль, либо их меньше, чем что-то стоит. У Вас их больше нуля. Следовательно, Вы имеете ввиду, что их меньше. А сравнивать можно только известные величины.
Это Вы ведете речь о сокращении подразделения
То есть, я с Вами говорю о сокращении подразделения, а Вы со мной о жизни на Марсе? Что ж, напомню Вам историю. В своем 2722 я оспорил три Ваших тезиса, в том числе один о сокращении армии. В дальнейшем разговор между нами велся исключительно о сокращении на примере подразделения. Со мной не выйдет передергивать, даже и не пробуйте.
...как будто такое сокращение имеет хоть какой-то смысл.
Сокращение армии разве не предполагает сокращения подразделений? Не прикидывайтесь тем, кем не являетесь. Или Вы захотели избежать поражения в споре о том, что "на сокращение нет денег", под таким нелепым предлогом?
Одно подразделение и даже вся часть в масштабах ВС сокращается вообще практически безболезненно.
Да что Вы говорите? О чем же мы спорим тогда? Безболезненно - это бесплатно? Я-то думал, что подсчитать примерную стоимость сокращения 50 полков, можно определив ее для одного полка и умножив на 50. А чё её определять, ведь "безболезненно".
Видите, Вы тоже делаете утверждения без приведения каких-либо числовых данных.
Интересно, я-то распинался, просил и требовал от Вас цифр в подтверждение голословных утверждений, а Вы вот как решили оправдаться: . То есть, теперь Вы считаете себя вправе не доказывать свои слова. Первый класс, вторая четверть.
- Почему получил двойку?
- А че я? Вон Петров тоже двойку получил!
А хуже всего, что Вы таки соврали. Есть у меня числовые данные. Вот они:В ней есть 1000 в/сл. по контракту. На государстве лежит обязательство по обеспечению 1000 человек служебным жильем и обязательство по обеспечению собственным жильем в перспективе, скажем 800 из них (считаем, что 200 уйдут не получив такого права). Сокращая часть, государство будет должно обеспечить собственным жильем, допустим, 700 человек сейчас и перестанет нести расходы по содержанию служебного жилья для 1000. Не сокращая часть, нужно продолжать тратить на служебное жилье и ежегодно увеличивать количество обязательств по собственному, так как есть естественная ротация. За год 80 человек ушли на пенсию с правом, 20 уволились без права, им на смену пришли 100 лейтенантов, 80 из которых получат право в перспективе. Обязательств стало 800+80.
Мне понадобилось процитировать Вам самого себя на той же странице, чтобы доказать Вам очевиднейшую вещь.
Вам рублей не хватает в моих цифрах?
Постановление Госстроя РФ от 30.05.2003 #8470; 47 "О средней рыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилья на III квартал 2003 г. для расчета размеров безвозмездных субсидий и ссуд на приобретение жилых помещений всеми категориями граждан, которым указанные субсидии и ссуды предоставляются за счет средств федерального бюджета".
Утверждена средняя рыночная стоимость 1 кв. метра общей площади жилья для расчета размеров безвозмездных субсидий и ссуд в соответствии с планами на III квартал 2003 г.:
Московская обл.: 13000 руб./ м2
г. Москва: 17500 руб./м2.
Оценю среднюю стоимость 1 кв.м по России в 60% от московской - 10500 руб. Пусть, в среднем военнослужащий должен получить 50 кв.м, а в половине случаев компенсируется только 80% стоимости. Тогда стоимость одного упоминаемого мной обязательства 10500x50x0,9 = 472500 руб.
Ну, и что? Я ведь показал Вам, что несокращаемая часть увеличивает количество обязательств. Вам этого недостаточно? Непонятно, что и абсолютная сумма тоже растет?
Если эти расходы не столь страшны, то почему же количество бесквартирных все растет и растет, даже без сокращения?
Вот, Вы уже задаете правильные вопросы. Теперь прочитайте ответ пятью строками выше.
В Ваших расчетах есть одна неточность. Если при нынешнем военном бюджете не удается даже поддерживать количество обязательств, то где взять деньги на исполнение в десять раз больших обязательств на сокращение.
Да какого они стали в десять раз больше?! Читайте еще раз мой пост. Сокращение - 700, несокращение - 800 + 10% каждый год.
О том, как содержится сейчас казарменно-жилищный фонд, я уже упоминал. Ветшает и ветшает
и требует денег, денег, денег. Сокращайте!
Все, что можно было сократить относительно безболезненно - уже сокращено.
Относительно безболезннно - это как? Командир сказал на разводе: "Всем - спасибо, все свободны." Сокращение полка "уже" стоило много дешевле, чем сокращение полка сейчас? Ерунда какая-то.
минимум десять лет специалисты твердят - чтобы сокращать армию, надо выделять дополнительные средства
Это какие-такие "специалисты"? В званиях от генерал-майора и выше? За планом сокращения бюрократической структуры не следует обращаться в саму эту структуру. (Паркинсон рулит.) Или ура-патриоты в Госдуме из числа отставников? Я не доверяю ни на грош таким "специалистам".
Вы, к примеру, не смогли представить мне убедительных аргументов в пользу финансовой невозможности сокращения. А может их и нет?
И, наконец, еще одна нестыковка в рассуждениях Ваших и тех "специалистов". Подсчитывая стоимость сокращения, Вы умножаете стоимость увольнения одного в/сл на их количество и заявляете, что такая сумма должна быть получена до того как. В принципе, подход правильный для нормального государства. Однако, у Вас уже есть неоплаченные обязательства перед армией на огромную сумму. И они растут и растут. Только это никого особо не беспокоит. Кидают сейчас, кинут и впоследствии. То есть, отказ от реформирования в плане сокращения под предлогом нехватки средств означает, что армию хотят кинуть на деньги. Служите в нищете - и продолжайте служить в нищете. Так просто легче отказать в выплате долгов. А потом к власти придет следующая мафия и скажет: "Мы вам ничего не обещали. Все в сад!"
Честная постановка вопроса такова: на сокращение армии нужно столько-то, а если не сокращать, то столько-то. Вынь, да положь то или другое. Так вот, второй части в Ваших утверждениях просто нет. Вы не учитываете эти расходы, поэтому и пугаете налогоплательщиков огромной суммой первой части. А она не выглядит столь устрашающе в сравнении со второй.
Фу-у, нормально разжевал?
N
Nata_lee
⚪
: сломаные кости, угрызения совести на всю оставшуюся жизнь, что не поступил правильно (не откосил от армии).
Это Вы мимо цели и не в кассу. Я никогда не считал армию какой-либо школой. Вам следует обратиться к - это по его словам армия должна делать из мальчика мужчину.Я понимаю, почему Вы уехали в Калифорнию. Как идеал жизни там доминирует стереотип тупого сытого эгоиста-обывателя. Похожее, как говорится, тянется к похожему. Они тоже готовы патриотически взгромоздить американский флаг на каждый дом, табличку "United we stand!" на каждый автомобиль и благополучно слинять, когда потребуется что-то делать. Это замечательно работает, когда все вокруг сытые и довольные. Увы, но в России ситуация другая.
:Интересная у Вас школа жизни получается.
B
Belosnegka
⚪
5800.
ну, извините, 5800+600=6400. Минус 12*3600=43200 от 310000.
Пенсия сюда приплетать некорректно, она не связана напрямую с фактом сокращения в/сл.
Четыре билета на электричку Москва-Звенигород-Москва стоят двадцать тысяч? Ну и цены у Вас.
У нас проезд одного в\сл с одним ЧС до Москвы и обратно стоит 58000, плюс от Москвы и обратно до еще какого-то города.
Промах. На моем месте сидит другой человек.
Да даже если бы и не так было, Вы что, всерьез считаете, что здание, в котором стало на одного человека меньше, надо меньше отапливать?
Если бы Вас сократили вместе с частью, не было бы ни сменщика, ни здания. Поэтому в этой части расчеты правильные.
Офицерам автомат не положен.
Смотря каким, сами Вы не в курсе. Целеуказание ротный ведет короткими очередями трассерами из ПМ?
Защитные комплекты лежат на складе независимо от того, служу я или нет - по штатной численности военного времени.
А Вы не путайте те ОЗК, что лежат на складе, с теми, которые используются и амортизируются.
16 пистолетных патронов - это да, за год сэкономится. Но из ведь все равно расстреливать надо, они не могут храниться вечно. Так что стрелял я или не стрелял и их так спишут и уничтожат - разницы никакой.
опять Вы не в курсе. В в/ч составляется расчет потребности в б/п для боевой подготовки на период обучения. Эти цифры суммируются и служат основой для военного заказа и выделения финансирования вкупе с потребностью в запасах б/п на ДХ. Ваши 16 патронов просто не будут произведены.
Как обстоит ситуация с обмундированием сейчас, я не знаю, но мне в свое время выдали компенсацию за все неполученное.
При пенсии ок. 3000 руб., которую я даже еще ни разу не получил, заплатить 45 тысяч? Вы что, смеетесь?
Игорь, если при Вашей квалификации, Вы не зарабатываете в Москве $1K, значит Вы просто этого не хотите.
Кстати, скажите, если не секрет, чем Вы занимались в МО? Вы ведь не в свободное время Винду изучали?
Ладно, с учетом того, что я рассматривал не конкретно Вас, а среднего сокращенного офицера, получившего 85000, принимаем за его з/п на гражданке 10000. Минус еще 60000.
Итого: 200 000 вместо 310 000. Устраивает?
Да, сброшу еще 50 000 в расчете на Ваши будущие возражения. Итак, 150 000. Напоминаю, это за 1 год.
И Ваша квартира на пол-лимона. Или лимон? Какая у Вас?
Ну, так я рассматривал самостятельную боевую единицу с ружжом в руках. А если б на Вас приходилась по 1/20 эксплуатируемых танка, "Иглы", БМП? Сумма перекроет Вашу квартиру.
ну, извините, 5800+600=6400. Минус 12*3600=43200 от 310000.
Пенсия сюда приплетать некорректно, она не связана напрямую с фактом сокращения в/сл.
Четыре билета на электричку Москва-Звенигород-Москва стоят двадцать тысяч? Ну и цены у Вас.
У нас проезд одного в\сл с одним ЧС до Москвы и обратно стоит 58000, плюс от Москвы и обратно до еще какого-то города.
Промах. На моем месте сидит другой человек.
Да даже если бы и не так было, Вы что, всерьез считаете, что здание, в котором стало на одного человека меньше, надо меньше отапливать?
Если бы Вас сократили вместе с частью, не было бы ни сменщика, ни здания. Поэтому в этой части расчеты правильные.
Офицерам автомат не положен.
Смотря каким, сами Вы не в курсе. Целеуказание ротный ведет короткими очередями трассерами из ПМ?
Защитные комплекты лежат на складе независимо от того, служу я или нет - по штатной численности военного времени.
А Вы не путайте те ОЗК, что лежат на складе, с теми, которые используются и амортизируются.
16 пистолетных патронов - это да, за год сэкономится. Но из ведь все равно расстреливать надо, они не могут храниться вечно. Так что стрелял я или не стрелял и их так спишут и уничтожат - разницы никакой.
опять Вы не в курсе. В в/ч составляется расчет потребности в б/п для боевой подготовки на период обучения. Эти цифры суммируются и служат основой для военного заказа и выделения финансирования вкупе с потребностью в запасах б/п на ДХ. Ваши 16 патронов просто не будут произведены.
Как обстоит ситуация с обмундированием сейчас, я не знаю, но мне в свое время выдали компенсацию за все неполученное.
При пенсии ок. 3000 руб., которую я даже еще ни разу не получил, заплатить 45 тысяч? Вы что, смеетесь?
Игорь, если при Вашей квалификации, Вы не зарабатываете в Москве $1K, значит Вы просто этого не хотите.
Кстати, скажите, если не секрет, чем Вы занимались в МО? Вы ведь не в свободное время Винду изучали?
Ладно, с учетом того, что я рассматривал не конкретно Вас, а среднего сокращенного офицера, получившего 85000, принимаем за его з/п на гражданке 10000. Минус еще 60000.
Итого: 200 000 вместо 310 000. Устраивает?
Да, сброшу еще 50 000 в расчете на Ваши будущие возражения. Итак, 150 000. Напоминаю, это за 1 год.
И Ваша квартира на пол-лимона. Или лимон? Какая у Вас?
Ну, так я рассматривал самостятельную боевую единицу с ружжом в руках. А если б на Вас приходилась по 1/20 эксплуатируемых танка, "Иглы", БМП? Сумма перекроет Вашу квартиру.
Интересуются также
-
СРебёнок, которому сделали прививку от полиомиелита, заразен?
- Автор: Стeлла Y
- Ответы: 2
-
П
-
S
-
С
-
G
ПОПУЛЯРНОЕ
-
АТема 'Библия и человек...'Ответы: 10К
-
S
-
LТема 'Неужели можно выйти замуж после 30?'Ответы: 755
-
МТема 'Лаки для ногтей'Ответы: 3К
-
N
-
ВТема 'Я гипертоник'Ответы: 9
-
S