Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Таня]

:Почему такое дикое желание забрать ребят в армию строго в 18 лет, а не в 22 года?

В 18 лет служба переносится намного легче, чем в 22. Человека после школы ничего не держит. Он почти, как чистый лист бумаги. Подождите лет пять, и у него появятся семья, карьера, жизненные интересы, друзья...

По вопросу "дикого желания" - это Вы к российскому правительству. Я против того, что они делают. Точно так же я не согласен и с Вашей аргументацией - якобы в армии все сплошь тупеют. Это надуманная проблема в то время, как реальность банальна - украденные два года жизни слишком чудовищная цена.

Отсрочки проблемы не решают. Это только подлое и наглое лицемерие. Опять делим всех на "белую кость" и "быдло". Тяжесть переносится с одних людей на других. Человек не виноват, что ему не хочется в институт. С другой стороны, многие парни идут в институт только, чтобы пересидеть там армию. Эти почти всегда крадут чужое место.
:Я уже понял, к чему вы клоните: нам не специалисты не нужны ни армия нормальная.

Специалисты нужны полезные, а армия - боеспособная.

Из моей бывшей группы (25 человек) только 4 работают по специальности. Зачем учили остальных? В России больше людей с высшим образованием, чем во многих других странах. Есть ли от этого прок? Если наши специалисты такие умные, то почему они такие бедные?

 

[MaryR]

Человека после школы ничего не держит.
В том-то и дело, что у большинства 18 лет - это уже после первого курса вуза.

Он почти, как чистый лист бумаги. Подождите лет пять, и у него появятся семья, карьера, жизненные интересы, друзья.
У всех по-разному: например, я определился с будущей профессией еще в 10 классе, да и жизненные интересы у меня не сильно изменились с университетских времен, а лучшие друзья - еще со школы. Я не хочу, конечно, обобщать, но и Вас прошу этого не делать.

Из моей бывшей группы (25 человек) только 4 работают по специальности.
Да, соглачен, это - очень распространено. Именно поэтому я считаю, что давно уже нужно позаврывать все эти как грибы повыраставшие университеты, академии и т.д., а также ввести обязательную отработку на государство, особенно для бюджетников. Почему такие бедные... Ну, во-первых, это довольно относительное понятие - ояень многие работают и не жалуются, с другой стороны это также одна из причин того, что (25 человек) только 4 работают по специальности. А вообще, это все, конечно, очень хорошо, но как этой проблемы касается призыв в армию с прерыванием обучения?

Точно так же я не согласен и с Вашей аргументацией - якобы в армии все сплошь тупеют
Я согласен, что аргументация не ахти какая, но аргументация нашего правительства - вообще бред - чиновники с одной стороны очень далеки от реальной жизни, с другой стороны, такая армия, какая существует сейчас - им бесспорно очень выгодна.

Человек не виноват, что ему не хочется в институт. С другой стороны, многие парни идут в институт только, чтобы пересидеть там армию. Эти почти всегда крадут чужое место.
И с этим я совершенно согласен.

Это надуманная проблема в то время, как реальность банальна - украденные два года жизни слишком чудовищная цена.
Вот и возникает вопрос, как решить проблему. На мой взгляд - контрактная профессиональная армия с хорошей технической базой - логичный выход, а для остального "неконтрактного" наседения можно делать, к примеру, как я уже говорил, двухнедельные ежегодные сборы.

 

[Лёха]

:
Да, лучше не лгать, но для многих цель может оправдывать средства. Вероятность нарваться довольно низкая, а бумаги, лично показанные во время интервью, не попадают в базы данных. Посмотрите какой пучок проблем выловили у бывшего кандидата в homeland security Bernard-а Kerik-а - казалось бы его-то должны были скринить гораздо лучше, чем простого инженера при приёме на работу.
:Нет, это же не stock который если вырос то расти уже сложнее.

Вовсе нет. Посмотрите, на Berkshire Hathaway (http://finance.yahoo.com/q?s=BRK-A&d=t). В 2/10/2002 он был 61 тысяча долларов за акцию, а в прошедшую пятницу - 85 тысяч. Даже при дикой цене можно расти без всяких проблем.

У цены акций и у зарплаты есть много общего. Одно коррелирует с усреднённой прибыльностью компании (группы работников), а второе - с прибыльностью конкретного работника на конкретном месте.

В общепринятых курсах MBA учат, что работники должны быть взаимозаменимы, как шестерёнки. Иначе незаменимый сможет диктовать свои условия компании. При таком построении бизнеса, прибыльность в основном определяется внешними факторами, а не личностью человека и его историей.

 

[Олька]

>>Посмотрите какой пучок проблем выловили у бывшего кандидата в homeland security Bernard-а Kerik-а

Мистер W. проталкивает г. тут я не виноват.

>>Посмотрите, на Berkshire Hathaway

Ну-ну - P/E только 20.61 как будто Вы не знаете в чем измеряется переоцененность стока.

>>В общепринятых курсах MBA учат, что работники должны быть взаимозаменимы, как шестерёнки.

Еще там должны учить к чему это приводит - кокакольный манагер Apple чуть в гроб не загнал.

Пришел Джобс и починил. Так как ему чуть более чем наплевать.

>>При таком построении бизнеса, прибыльность в основном определяется внешними факторами, а не личностью человека и его историей.

Странно - то-то постоянно говорят что "кадры решают все".

P.S. Вам нужно было читать почаще fuckedcompany.com - это было любимое чтиво в конце .com - бума.

Сильно лечит от b.s. насчет шестеренок.

>>Минимум надо раз 10-15 подтягиваться на перекладине и бегать без проблем 3 км хотя бы за 12 минут.

Кажется ГТО был 13:20 на 3км, правда без полной выкладки

>>И, надо сказать, учились эти люди в среднем ничуть не хуже, чем не служившие "аборигены".

Как я помню - хуже. Было выше прилежание и меньше отдача от него. Но у нас было уже поздне-советское время, шабашки и возможности уже были другие для неслуживших.

>>Один мой коллега по работе на срочной ухитрился выучить английский язык (почти в совершенстве).

Что-то неверится что это было сравнимо со скромным лингафонным залом в одном отдельно взятом корпусе МФТИ + кафедра инъяза... (и это было не совершенство, куда там)

 

[veralex]

:В том-то и дело, что у большинства 18 лет - это уже после первого курса вуза.

Это уже нехорошо, но в 22 будет ещё хуже. Чем дольше человек живёт в обществе, тем больше в него вростает. Это не я придумал.

Да, кстати, совершенно справедливо заявляет, что учатся "эти люди в среднем ничуть не хуже, чем не служившие "аборигены"". Я тоже никогда не замечал, чтобы армия негативно сказывалось на учёбе.
:я определился с будущей профессией еще в 10 классе

Не хороните себя так быстро. Жизнь - это вечное изменение. Возможно, через пять лет эта профессия будет ненужна, а Вы займётесь чем-нибудь более интересным.
:контрактная профессиональная армия с хорошей технической базой - логичный выход

Существуют и другие логичные выходы, но, к сожалению, все они упираются в одно и то же - экономические проблемы страны. На нормальную контрактную армию просто нет денег.


:Пришел Джобс и починил.

P/E = 91.50 - это называется починил ???:Странно - то-то постоянно говорят что "кадры решают все".

Точно, у нас летом уволили 150 человек в США и тут же набрали 200 в Индии.

 

[Fortress]

поначалу 2 часа свободного времени в армии было мало, как только учишься планировать сосбственное время, то еще оставалось подремать или на солнышке полежать
Ты типа читай на что отвечаешь. 2 часа в день не хватит даже на то, чтобы просто тупо прочитать необходимую литературу, а ведь ее еще и понимать надо.

Специалиста высокого класса невозможно выучить - институт не "выучивает" он просто дает базовые знания и показывает методы - учится всему человек сам.
Он "всего лишь" систематизирует эти знания и методы, выстраивая их в нужном порядке и отсекая лишний бред. Вот когда это есть, тогда человек типа "учится сам". А еще, есть такие приколы, что по некоторым предметам не существует учебников. Или ты собрался сидючи в армии выписывать пачки научных журналов и выискивать там нужную информацию? Тогда два часа в день позволят тебе за два года прочитать штук пять таких журналов

Огорчу вас, но много действительно гениальнейших людей служило в армии и это им не мешало писать стихи, творить музыку и решать уравнения.
Они этим занимались в армии? (о ком конкретно речь-то?) В любом случае я не вижу никакого смысла загонять их в армию.

Лично за собою я этого не замечал может вы просто не соответствуете занимаемой должности ?
А может у тебя должность такая, в которой и за 20 лет никаких изменений не происходит?


, кто не способен нормально продолжить свою деятельность (пусть даже после некоторого повторения изученного) через пару лет - тот уже не специалист, никогда им не был и не будет.
Через пару лет ему понадобятся еще пара лет, чтобы только узнать, что произошло за это время. Т.е. человек напрасно теряет не два года а больше.


Вид солдата, валяющего дурака, обязательно вызовет алергическую реакцию у командного состава. Это же беда, готовая случиться в любой момент. Неудивительно, что такие обязательно заканчивают маршем по плацу или уборкой казармы.
Таки когда же он будет решать диф-уры?


Человек, глубоко понимающий армейскую систему и умеющий в ней хорошо устроиться, будет иметь больше свободного времени, чем на гражданке.
Замечательно, вот таких вот и призывай в свою армию. Остальные-то при чем?

Например, я не сдавал 60% зачётов и экзаменов, а получил их все автоматом. У преподавателей много разных интересов - начиная от написания диссертаций и кончая личными левыми проектами во всяких АО.
Спрашивается, нафига было идти в этот замечательный институт? Ты же фактически не знаешь 60% из того, что у тебя в дипломе написано
Такую мега-подготовку действительно, можно получить самостоятельно.

Если человек действительно что-то хочет, то есть только одна вещь способная его остановить - это смерть. Всё остальное временные трудности.
О да! Давайте же создадим ему эти трудности, да побольше!
Хорош лозунгами кидаться.

Только тупой и будет старательно выполнять все задания.
Правильно, ибо они нафиг не нужны. Предлагаю на лекции тоже никогда не ходить. На семинары тоже только тупые ходят, а умные приносят преподу бабла побольше и все дела
Ты мне одно объясни, если задания не выполнять итд, то куда тратить свободное время? И зачем нужно было устраивать себе эти приключения с институтом, если ты не понимаешь смысла того, что в нем происходит?

Такой вопрос обычно задают, чтобы поставить галачку в анкете или просто завязать разговор. Ответ всегда будет одинаковый - ДА. При приёме на работу почти все врут, а проверить нет возможности.
Ты, вероятно, никогда не набирал людей на работу...

Нескромный вопрос: Какие "специалисты высокого класса" нужны стране, в основном продающей нефть и другие природные ресурсы?
О, я тебе немного продолжу список, чтобы ты был в курсе.
Я, правда, не имею представления, что нужно стране, зато представляю, что нужно, чтобы продавать нефть.
Геологи, геофизики, нефтянники, химики, биологи, врачи, экономисты и даже дирижеры.
Военных только не надо
Вот, вкратце, Списочек (http://www.shell.com/home/Framework?siteId=careers-en&FC2=/careers-en/html/iwgen/experienced_professionals/job_areas/zzz_lhn.html&FC3=/careers-en/html/iwgen/experienced_professionals/job_areas/dir_xpjob_areas_0912.html)
Из моей бывшей группы (25 человек) только 4 работают по специальности. Зачем учили остальных?
Вообще-то, это их личное дело. Вот ты вот зачем учился, если не получил и 40% из того, что там давали?


я считаю, что давно уже нужно позаврывать все эти как грибы повыраставшие университеты, академии и т.д., а также ввести обязательную отработку на государство, особенно для бюджетников.
Зачем все это делать? Тебе мешают университеты и академии? Отработку ввести? За что и кому? Типа человек платит за обучение и становится кому-то должен? Очень оригинально.

На нормальную контрактную армию просто нет денег.
Я тут уже посчитал - надо 200р с носа
Так чта деньги как раз есть. Ума только нет.

 

[bet4sure]

Это уже нехорошо, но в 22 будет ещё хуже. Чем дольше человек живёт в обществе, тем больше в него вростает. Это не я придумал.
Так в это время тогда и нужно грызть гранит науки, а не окопы копать.

Возможно, через пять лет эта профессия будет ненужна
нет думаю я - астроном

На нормальную контрактную армию просто нет денег.
Как показывает действительность, на ненормальную неконтрактную их тоже не хватает.

Зачем все это делать? Тебе мешают университеты и академии? Отработку ввести? За что и кому?
А потому что государству это не нужно. Почему вообще государство должно оплачивать обучение людям, которые потом не будут на него раблотать? Это, кстати, деньги не малые. Если человек учится на бюджетном отделении педагогического вуза, а потом идет работать в к-нибудь фирму, это нормально? Пусть отработает вложенные в него деньги или отдаст их сразу.
А что касается расплодившихся университетов и академий, то здесь моя позиция такова, что нужно все это к чертовой матери разогнать, т.к. там низкий уровень подготовки. Именно эти "шараги" тормозят такие вузы как МГУ, СПбГУ и ряд других в Болонском процессе.

 

[ezgik]

Ты типа читай на что отвечаешь. 2 часа в день не хватит даже на то, чтобы просто тупо прочитать необходимую литературу, а ведь ее еще и понимать надо.
я вам сочувствую

Он "всего лишь" систематизирует эти знания и методы, выстраивая их в нужном порядке и отсекая лишний бред.
что-то новое в системе образования вспоминается Галилей почему-то и отчего он в бред полез, который систематизировала церковь ?


Так в это время тогда и нужно грызть гранит науки, а не окопы копать.
сначала человек должен уметь защитить себя, свою семью и свой образ жизни, а уже потом...

 

[DOS]

А что касается расплодившихся университетов и академий, то здесь моя позиция такова, что нужно все это к чертовой матери разогнать, т.к. там низкий уровень подготовки. Именно эти "шараги" тормозят такие вузы как МГУ, СПбГУ и ряд других в Болонском процессе.

 

[Романыч]

:Замечательно, вот таких вот и призывай в свою армию.

Договорились. Как только назначат министром обороны так и будет.
:Ты же фактически не знаешь 60% из того, что у тебя в дипломе написано

Некоторым нужен профессор с плёточкой, время от времени сертифицирующий знания и в случае чего лупящий с размаху по мягкому белому месту. Без хорошей плёточки, типа, прочных знаний не бывает. Никогда не понимал, вас, мазахистов. Тем более, большинство всё забывают через три дня после проверки.

Экзамены и зачёты не дают НИКАКИХ знаний. Из того, что я их не сдавал - не следует, что я чего-то не знаю.
:Вот ты вот зачем учился, если не получил и 40% из того, что там давали?

Лучше сформулировать так: институт не сумел помешать стать специалистом в выбранной области. Да, я иногда задаю себе вопрос, зачем нужны такие институты. Ответ: потому что ничего лучше не придумали.
:На семинары тоже только тупые ходят, а умные приносят преподу бабла побольше и все дела.

"Бабло" - это Ваша личная инициатива. Никогда никому "бабла" не носил. Реальная работа по специальности - это лучшая проверка специалиста.

 

[volga]

:

Ты типа читай на что отвечаешь. 2 часа в день не хватит даже на то, чтобы просто тупо прочитать необходимую литературу, а ведь ее еще и понимать надо.
я вам сочувствую

Ну да, я конечно понимаю. "Зачем дарить книгу, у него же уже одна есть..."


Так в это время тогда и нужно грызть гранит науки, а не окопы копать.
сначала человек должен уметь защитить себя, свою семью и свой образ жизни, а уже потом...

Во-во, правильная мысль, купить автомат и самому себя защитить от этой сволочи в хаки.

 

[eto_ja]

:Так в это время тогда и нужно грызть гранит науки, а не окопы копать.

Окопы копают не по желанию, а от полной безвыходности. Если случится война, то в гранит науки не спрячешься.
:Как показывает действительность, на ненормальную неконтрактную их тоже не хватает.

Согласен. Проблема в самой системе.
:нет думаю я - астроном

Знаю астронома, работающего в средней школе учителем.

 

[rita]

сначала человек должен уметь защитить себя, свою семью и свой образ жизни
Отмазываясь от армии люди защищают себя и свой образ жизни.

 

[olab]

сначала человек должен уметь защитить себя, свою семью и свой образ жизни, а уже потом...
Не смешите мои тапочки! Умение себя защитить... В первую очередь нужно уметь себя защитить с правовой и культурной точки зрения - этому уж точно армия не научит... да и насчет физических умений, боюсь, что тоже.

Если случится война, то в гранит науки не спрячешься.
Ну, война - это отдельный случай. Я зря упоминул про окопы - я не имел это в виду.

 

[noname]

Давненько я не соприкасался с суровой студенческой действительностью.
Недавно одна дама (у нее племянник - студент довольно известного московского вуза с давними традициями) рассказала, что сейчас там поступают так. Это было на прошлом выпуске 2003 г.

На церемонии выдачи дипломов присутствует военком и тут же раздает повестки. Ректор (декан) вручает диплом, а представитель военкомата параллельно - повестку.
Речь идет о лейтенантах запаса, которых, не отходя от кассы, сразу выдергивают на 2 года из этого самого запаса.

Дама со слезами на глазах просила помочь. Я посоветовал ей обратиться к юристам с вопросом о законности такого призыва и что надо делать.
Навскидку посоветовал ее племяннику "заболеть" на время получения диплома и потом, месячишко спустя, получить его в более спокойной обстановке. Представитель военкомата вряд ли будет дежурить в институте круглосуточно пару месяцев после выпуска.
Или после "болезни" вообще самому за дипломом не ходить, а сделать тетке нотариально заверенную доверенность на получение диплома. Осталось решить вопрос с законностью таких действий. Допустимо или нет?

Интересно, а в других вузах сейчас такое практикуется?

Что народ делает для избежания призыва в момент получения диплома?

В любом случае считаю такую практику возмутительной. То есть вместо того, чтобы повысить привлекательность воинской службы в глазах кадровых офицеров (естественно, нормальными зарплатами и решением квартирного вопроса), бреши затыкаются лейтенантами-призывниками.
Это ИМХО неправильно, ибо едва переступив порог воинской части, такой лейтенант уже мечтает об увольнении. И какой от него по большому счету толк?

P.S. Я всегда считал наиболее опасным периодом для вручения повестки явку выпускника вуза в военкомат за документами офицера запаса. Без этих документов в советские времена было невозможно устроиться на работу.
Однако сейчас такая схема, видимо, испытывает большие сбои. Ибо фирмачам скорее всего по-барабану, есть у тебя документы офицера (да и не только офицера) запаса или нет... Словом, сейчас найти работу ИМХО не проблема, даже если вообще не ходить в военкомат за документами офицера запаса.

 

[aha]

ВУЗ не бауманка случаем?=)
там такое практикуется.
Причем, замечено, что повестки вручаются прошедшим военную кафедру. Те, кто ее не закончил, армии не нужны. Через какое-то время после начала такой практики студенты начали просекать фишку=). Посещаемость ВК мягко говоря упала.