Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
Да, я, в общем, представляю, что уважаемый Afternoons может ответить, что то типа "сам дурак" плюс потрясающее своей логичьностью утверждение, что между поркой крепостного мужика на конюшне и избиением хулиганами на улице нет никакой разницы...
Ну вот, так и есть, вот, я уже и закону не подчиняюсь (да, позволю себе небольшую поправку, в армии этому, видимо, не учат: подчиняются старшему по должности (чину), а закон исполняют (не исполняют)), это я, который даже ПДД не нарушал ни разу А что касается зоны, то там как повезет, можно и нормально отсидеть и стать настоящим мужиком, а можно... и стать...
 
:
Я вот на русском прочитал следующее
Вы прочли, но, как обычно ничего не поняли.
То есть вообще ничего.
Попробуйте, покажите этот текст кому-нибудь из взрослых, и попросите что бы вам объяснили смысл.

Я даже не обижаюсь за вашу грубость, ибо, как вам уже объяснили здесь (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:2983#2983)
спорить с вами очень тяжело.:
Да, я, в общем, представляю, что уважаемый Afternoons может ответить, что то типа "сам дурак" плюс потрясающее своей логичьностью утверждение, что между поркой крепостного мужика на конюшне и избиением хулиганами на улице нет никакой разницы...
Ну вот, так и есть, вот, я уже и закону не подчиняюсь (да, позволю себе небольшую поправку, в армии этому, видимо, не учат: подчиняются старшему по должности (чину), а закон исполняют (не исполняют))
Благодарю вас за столь существенную поправку в понятии "подчинение".
Позволю и я себе небольшую поправку (в школе этому вас тоже, видимо, не учили), что в слове "логичность" мягкий знак пишется только в конце.
А если вы мне еще дадите ссылку, где я утверждал что "между поркой крепостного мужика на конюшне и избиением хулиганами на улице нет никакой разницы..." , то и вовсе проникнусь к вам безмерным уважением и, может быть, заставлю себя возобновить чтение и осмысливание ваших дальнейших безграмотных и абсолютно не читабельных постов.
 
Я даже не обижаюсь за вашу грубость, ибо, как вам уже объяснили здесь

Вы знаете, я могу сказать ВАМ то же самое и после ссылаться на этот пост как на некий аргумент.

А по поводу того, что спорить сложно - я не удивляюсь.
Всегда сложно защищать нечто, в пользу чего у вас нет аргументов.


Вы, кстати, так и не ответили на два вопроса:
(в порядке появления)
1. Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3344 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3344#3344)

Вы, кстати, не ответили про ваши методы борьбы с воровством.
Воровством не теми, кто повстречал тебя в переулке (их можно посадить, в конце концов, против них милиция и государство), а теми, кто живет рядом с тобой.
Которые уверены в позиции начальства ("нет слова сп*дили, есть слово про*бал") и "пи*дят" со спокойной уверенностью в безнаказанности со стороны властей.
2. Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3363 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3363#3363)

Укажите пальцем (выделением, цитированием), где здесь (в статье 59 конституции РФ. Прим. ред.) написано, что "служить надо и все"?
Конкретный аргументы в пользу того, что вы "пустобрех" (сорри за слово, но оно отражает самое суть):
Идите, отслужите, как предопределяет конституция, принятая всенародным голосованием
Это утверждение (в том или ином виде) приводилось уже много раз (и тов. ZakNik в том числе) и каждый раз было признано что оно неверно.
Вы можете доказать обратное?
Доказывайте.
 
заставлю себя возобновить чтение и осмысливание ваших дальнейших безграмотных и абсолютно не читабельных постов.

Аргументы кончаются?

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
(с) Жванецкий, http://www.jvanetsky.ru/print/?.section=text&.nom=163&.pat=p








моя вольная но абсолютно верная интерпретация
Ух ты!
Нет бога кроме [...] и афтернунс пророк его?
Естественно, я сомневаюсь в правильности этого [вашего] интерпретировнаия.
Разве это было неясно из моего поста?
Извиняюсь, что недостаточно ясно выразил свою мысль.
Более того, я прямо утверждаю, что такое интерпретирование неверно.
Если вы ссылаетесь на кого-то (кого вы упорно называете "взрослым"), кто обосновал подобную интерпретацию, приведите неопровержимые доказательства того, что Там написано, что служить надо - и все. (Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3354 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3354#3354) )
Впрочем, может быть я ошибся и в последней строчке вы вели речь не о статье 59 конституции РФ?
Ась?

Но вкладывать в мои уста поток вашего воспаленного сознания, да еще требовать от меня комментариев этому - это, извините...
Я, если вы не заметили, всегда привожу цитату ваших слов. Часто со ссылками на посты.
Где именно я вкладывал в ваши уста нечто, вами не сказнное?

Просто слов нет.
Вот. Это, по крайней мере, честно.



я не умею спорить с неадекватными людьми - я не психиатр и не санитар.
Вы знаете, мне надоели ваши наезды.
Либо вы обосновываете (как угодно, но доказательно) то, что говорите по моему адресу, либо извиняетесь за свои слова.
 
Особенно вот это: " стрелял из пневматической винтовки по нам; "
Честно говоря - не верю.
У нас один неск. раз отстреливал солдат из газовика, причем смешнее всего то, что он был ДЧ, перед походом в казарму клал в кобуру вместо настоящего ПМ такой же внешне газовик. Но те, в кого он стрелял, того заслуживали.
 
:
Аргументы я не умею спорить с неадекватными людьми - я не психиатр и не санитар.
Вы знаете, мне надоели ваши наезды.
Либо вы обосновываете (как угодно, но доказательно) то, что говорите по моему адресу, либо извиняетесь за свои слова.
Доказать не могу по той простой причине, что я не психиатр.
Если вам нужны обоснования - перечитайте еще раз флейм, особенно ту часть, где вы что-то пишете и как люди (посторонние люди, не только я!) на это реагируют (я уже приводил ссылки, я уже доказывал цитатами что ваша логика не выдерживает никакой, даже женской критики, что вы часто не понимаете (или делаете вид что не понимаете) самых простых и элементарных вещей).
Я все это уже писал. И сейчас вы, прикинувшись в очередной раз, хотите что бы я снова вам что-то доказывал?
Увольте...
Ну газовик это несколько иное...
Из пневматики, да еще из ружья, запросто можно нанести увечье.

И скрывать такую пьяную выходку не станет никто - ни один комбат не будет подставлять свою задницу что бы выгородить какого-то отморозка капитана...

Хотя всякое может быть, конечно. То, что мне в это не верится, вовсе не означает, что этого не было на самом деле.
 
Доказать не могу по той простой причине, что я не психиатр.
Другими словами, бездоказательные оскорбительные намеки?..
Ну что ж, новый вид спора, о котором говорил Жванецкий, вы освоили хорошо.
 
Читайте еще раз стр. 110-114 настоящего флейма, там все доказательства.
 
Уважаемый Afternoons
Что касается ошибок и опечаток, приношу искренние извинения, признаюсь, грамматика не моя стихия умением писать без ошибок я не отличался даже в далекие школьные годы, впрочем, то, что Вы делаете исправления, говорит о том, что смысл изложенного мною, Вам уловить, все-таки, удается, а в данном случае, это важнее всего

Однако, к делу! Вот Вам пример Вашего высказывания:
Во-первых, их запросто сможет отнять какой-нибудь мерзавец, (везде такие есть, не только в армии. В школах у младшеклассников тоже деньги отбирают, что же теперь - в школу не ходить?), но если вы уже прослужили какой-то срок и крепки физически, отбирать никто не станет - ваши деньги попросту с3,1415здят. Однозначно.
Не понимаете разницы? Поясню: да, в школу можно не ходить, можно ходить в другую школу, можно учится дома, можно нанять охрану, свободный человек в свободном обществе вообще может сделать очень многое, а вот в армию, в соответствии с Вашей конституцией, а точьнее, в соответствии с законом, на который она ссылается, впрочем, какая Ваша, Вы за нее просто проголосовали, сказали проголосовать и вы проголосовали, чтобы потом не вздрагивать от звонков... . Так вот, а в армию не пойти нельзя, в другую армию тоже, дома отслужить, опять проблема, вот так на сцену и выходит крепостной мужик...
Уважаемый Afternoons не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучьше он прогнется под нас...
 
:

Доказать не могу по той простой причине, что я не психиатр.
Другими словами, бездоказательные оскорбительные намеки?
Вот именно здесь вы вкладываете в мои уста нечто, мной не сказанное!
Ссылки на доказательства я уже приводил, все мои намеки ничуть не оскорбительнее вашего брехуна.
Не утруждайте себя извинениями - мне гораздо более важно, что бы вы так же не цеплялись если я вдруг не совсем точно употребил слово "подчиниться".

Вы пишите, что "не пойти в армию нельзя", но сами, как я понимаю, в армии не были не стремитесь.
Значит, все-таки можно не пойти? Или вы там все-таки были?
И про мужика я, честно говоря, не очень понял. Откуда он взялся-то?

А про школы, вернее про смену школ, я уже писал.
Неохота повторяться.
Вкратце: обижают вас в армии? Пишите рапорт, вас переведут в другую часть. Потом в третью и так далее. Ничуть не хуже чем менять школу.
Можете просто пойти и пожаловаться командиру.
Если старослужащий доматывается до вас просто так - его накажут.
Если старослужащий доматывается до вас из-за вашего вечногрязного подворотничка, (из-за чего у взвода постоянно проблемы на всяких смотрах, и старослужащего из вашего взвода не пускают в увал), то накажут вас.
Палка о двух концах, извините...
 
Вот именно здесь вы вкладываете в мои уста нечто, мной не сказанное!
О, эти слова я в ваши уста не вкладываю.
Это мой вывод.
Который может быть ошибочным, но который основан на п. 3.2.4 правил форума.

Честно прочитал стр. 111-114.
Доказательств, на которые вы указывали, не нашел.
Плохо искал?
Просветите чайника, плиз...

Может быть, вы имеете в виду это?

:

[...]

"А почему вы вообще проводите логическую связь (кстати, ошибочную) после этого - значит вследствии этого? "
Это вы проводите.

И сразу же после этого:

Если бы его не забрали (насильно, против его воли) в армию, этот офицер его бы не убил.

Вы издеваетесь, что ли???
Я думал, вы сами догадаетесь что это два разных утверждения.

Первое, про то, что "после не значит вследствие" - я согласен и такой логической связи я не проводил. Это вы провели и, как вы любите выражаться, "вложили мне в уста".
Второе, про то, что "если бы не забрали, этот офицер бы не убил" - вы считаете что тут нет логической связи?
Впрочем, да, с некоторой (весьма малой) вероятностью его мог бы убить именно этот офицер.

Ок. Попробую пояснить, какую логическую цепочку я имел в виду:
1. Если бы этого парня не забрали в армию, он бы не попал в эту часть. (мог бы попасть, но вероятность весьма мала. Для этого у него должны были быть гражданские дела в этой части, его должна была пропустить охрана. Оцените вероятность?)
2. Если он не попал в эту часть, он не встретился бы с этим офицером (мог бы встретиться, если бы он и офицер оказались в непосредственной близости друг от друга "на гражданке". Оцените вероятность?)
3. Если он не встретился с этим офицером, офицер не смог бы его убить.
Я интуитивно оцениваю вероятности в п.1 и п.2 как исчезающе малые.

Достаточно пространно объяснил?
Можно ведь попробовать найти статистику о том, как часто офицеры убивают граждан, не служащих в армии, сравнить с общим количеством, посчитать сколько всего офицеров в армии, исходя из этого посчитать вероятность того, что не будь этот человек призван в армию, этот офицер его бы не убил.
требуется настолько подробное объяснение данной логической цепочки?

Вы имели в виду какие-нибудь другие доказательства?


По поводу все мои намеки ничуть не оскорбительнее вашего брехуна.
Если вы читали посты с "моим брехуном", могли бы заметить, что там намеки обоснованы и весьма подробно.
Под "брехуном" я понимаю человека, который (по злому умыслу или незнанию) приводит ссылки на несуществующие документы и делает необоснованные выводы.
Например, про то, что в конституции написано, что "служить нужно и все" (это не вкладывание вам в уста какого-бы то ни было утверждения, это пример необоснованного [да и сомнительно чтобы правильного] вывода)
 
То, что мне в это не верится, вовсе не означает, что этого не было на самом деле.
золотые слова! Немного развив эту мысль, можно прийти к выводу, что если ты что-нибудь думаешь, это не значит, что оно так и есть.
И основания прийти к этому выводу у тебя есть. Вот уже две страницы тебя, флеймерски выражаясь, пинают ногами, а ты сдавленно попискиваешь. Даже неуязвимый для аргументов Зак скромно встал в сторонке.
 
Уважаемый Afternoons
Договорились

Так вот, в армии как таковой я не служил, я служил в одном из спецподразделений одного из, так называемых, силовых ведомств, однако по различьным воинским частям поездить (сразу оговорюсь, нас там, разумеется, в основном, интересовали полигоны и стрельбища) и пообщаться с военнослужащими срочьной службы довелось изрядно и то, что я там, в основном, видел и слышал не позволяет мне рекомендовать кому-либо туда стремиться..
Теперь про школу Повторяю: в школу можно не ходить, можно пойти в другую школу, можно учится дома...... что же касается армии, то прежде, чем мне предоставится возможность написать рапорт, меня в нее забирают, против моей воли и начинают обижать , т.е. посягательство на мои права свободного человека происходит независимо от моей воли. А мужик появляется вот где: дело в том, что крепостной мужик тоже имел право обратится с жалобой на барина, за не справедливое накакзание (и барина, иногда, даже штрафовали), НО.... только после того, как его (мужика) уже высекли....
Т.е. я ничего не имею против службы в армии, но при одном, принципиальном условии: человек должен идти туда добровольно, т.е. осознано принимать те условия, в которые его ставит этот его свободный выбор, в этом случае все остальные вопросы снимаются, именно в свободном добровольном и осознанном выборе и вытекающей из него ответственности за этот выбор и заключается отличие свободного человека от раба....
 
XXL50

<Глупость, товарищ.>
Сами дурь пишете.

<Не будет вам качественной армии по призыву.>
Ни где не доказано боевое преимущество контрактной армии над призывной. Даже в Чечне срочники воюют не хуже, а порой и лучше чем контрактники. Потому как воюют не за деньги.

<Не у всех лиц мужского пола есть желание служить в армии.>
Те кто не хочет исполнять гражданского долга, не должны быть к этому принуждаемы. Просто у них соответственно должно быть меньше гражданских прав. И пусть каждый выбирает сам.

<...нарушение прав человека...>
"права человека" - чуждая мне религиозная догма. Есть гражданские права как следствие выполнения гражданских обязанностей.

dimmik
<Защита страны с оружием в руках и служба в армии по призыву в мирное время - не одно и то же.>
ну да, это понятия имеющие разное, но пересекающееся, значение. Я не думаю, что Вы пытаетесь утверждать, что в мирное время страну не надо защищать с оружием в руках. Поэтому Ваш довод не имеет смысла. Или именно это Вы и утверждаете? Зачем бы тогда вообще нужна была бы армия мирного времени.

<dimmik
Именно обучение, а не служба.
То, что сейчас называется учебкой.
6 месяцев.>
6 месяцев "того, что называется учебкой" недостаточно, чтоб получить даже самую примитивную подготовку, особенно если речь идет не о простом пушечном мясе, а хотя бы о примитивной воинской специальности "механик-водитель". Вы уж поверьте, я в учебке был инструктором.

<Таким образом мы будем иметь качественно обученный резерв>
Даже после двух лет службы резерв далек от того, чтоб называться качественным.

< (который будет больше чем сейчас, так как косить народ будет меньше). >
А вот это вряд ли.

dimmik
<Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #1996>
Я просил сослатся на кого либо из участвующих в форуме, чтоб я его мог почитать. Вместо этого вы даете ссылку на очередного "косаря" и художественную прозу, которую он откопал в сети. По поводу Мотто уже все было сказано, не буду повторятся.

Afternoons
<... отбирать никто не станет - ваши деньги попросту с3,1415здят. Однозначно. Ваши же друзья. По той простой причине, что в армии нет слова с3,1415здили - в армии есть только слово про*бал.>
У нас за такое свои же задницу бы на голову натянули, еслиб дознались кто. Бывало, пропадало что-нибудь. Но деньги в военном билете в кармане гимнастерки хранились, которая ночью просто на табуретке лежала, в задний проход никто их себе на ночь не прятал. Видать сильно измельчал народ. В наше время и воров и косарей меньше было.

VadimPP
<Ваш призыв маразматичен, и это скажет много людей.
Защита страны ЭТО ОДНО, служба в армии СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ...>
Количество людей меня не впечатлит. Нужно еще чтоб они пользовались у меня хоть относительным авторитетом. Что касается этого вопроса, то минимальное требование - человек должен быть отслужившим.
<Ангиной столько не болеют, а если и болеют, ТО от НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО лечения...>
"Болеть" и "находится в госпитале" - разные вещи.

AMD me!
<Вот она, психология забитого и ко всему привыкшего русского человека. Психология раба. Надо стараться менять условия, а не приспосабливаться к ним.>
Я просто торчу от таких слов. Закос - это самая типичная рабская реакция приспособления к условиям. Именно человека, который считает себя не гражданином своего государства, а его рабом. Типа "хозяин, у меня попа болит, я на плантации сегодня работать не могу". Тоже мне, высокая гражданская позиция: "заболел непризывной болезнью."

Funny Paul
Ваш пост во многом правильный, но есть отдельные моменты, которые рушат всю Вашу логику.
<Служивые, вспомните, о чём вы постоянно думали все два года. Уверен, не о том как лучше освоить приданное вооружение. >
Да, есть такое. Хотя сама служба заставляла осваивать. Например, если твоя машина не будет ездить, то вместо вождения будешь летать по нарядам. Замечу, что и у контрактника и даже офицера мысли вовсе не только об "осваивании вооружения". А о том, когда зарплату повысят или как бы сделать так, чтоб отпуск на лето пришелся.

<Но, господа, весь ваш (и мой) опыт срочной службы яйца выеденного не стоит в случае реальной войны.>
Конечно. Пара месяцев боев в чечне значат гораздо больше. Но для мирного времени лучшего способа подготовки резерва, чем призывная служба никто пока не придумал. dimmik с его предложением о 6ти месячной учебке не всчет, ибо сами пишете <За 2 года постоянных тренировок наша гвардейская часть нормально залп батареи отработать не могла>

<В общем, не надо обманывать себя - призывная армия образца СССР-РФ-РБ не защитит страну, то есть не выполнит своей главной функции. >
А какая защитит? Да никакая не защитит. Защитить страну может только мобилизационная (в общем, а не сугубо военном смысле этого слова) готовность граждан. Огромное число "косарей" свидетельствует лишь о низком уровне такой готовности. Человек, нашедший отмазку чтоб от армии закосить, найдет десять отмазок, чтоб в чечню не послали, и сотню если серьезная война будет. У тех мальчишек, которые в 42 году страну защищали, в голове даже не могло такой мысли возникнуть - от призыва в армию в мирное время откосить. Бардак он не в Армии, а в головах, и только потом уже в Армии. И ни какая контрактная армия этого бардака не исправит, если у человека в голове "мне на эту страну вобщем-то наплевать" (цитата из данного форума).

***********
Carthago delenda est - "Не воевавший мужик, как не рожавшая баба - всю жизнь дураком ходит." (с) Андрей Платонов
 
И Карфаген тоже он? Нечего на личности переходить и воспринимать цитаты как инструкцию по технике безопасности.
 

Интересуются также

Назад
Сверху