Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Bolnoy]

Угу ... старый добрый анекдот про доброго дядюшку царя и прохих чиновников ...

Разумеется ... в том, что сто с лишним человек замёрзли до больницы - виноваты сами солдаты и сержанты, что их сопровождали ... в смертях от голода - виноваты тоже солдаты ... гАвном оказались ... да и мальчик, что захлебнулся в противогазе - не настоящий мужик, как показало вскрытие ...

 

[Anny]

Пример №1
Пример №2
Примеры не катят. Как уже писали неоднократно ПТУ, школу, работу, институт (подставить нужное) можно сменить и никто туда насильно не гонит.

 

[niksan]

:
[q]:
Так давайте скажем, что служить-неслужить - сугубо личное дело каждого и закроем эту тему?

А я об этом, кстати, говорю регулярно примерно в каждом пятом - десятом посте.
Почти такими же словами. [/q]

Странно... Человек зашёл в конференцию и предлагает всем закруглиться... А для чего тогда создаются темы?

 

[pvsurkov]

А я об этом, кстати, говорю регулярно примерно в каждом пятом - десятом посте.
Почти такими же словами.
Вот и ладненько.
Итак, вы, по крайней мере, согласны с тем, что служить или не служить - личное дело каждого.


Теперь самое время обсудить как это можно было бы реализовать на федеральном уровне.
Согласны?

 

[mio]

любые выводы касательно того, "как я оценю этот свой сегодняшний поступок, когда мне будет 70" - БЕССМЫСЛЕННЫ.
ага, мне тоже показалось бы странным, если этот некто таки задумается и придет к выводу, что в будущем этот поступок покажется ему же аморальным.

Вы так уверенно берётесь определять точку зрения общества по разным вопросам...
Так можно дойти и до мысли, что общественное мнение вообще невозможно определить. Это ведь не так. Общественное мнение существует, его носители ходят вокруг нас и постоянно его выражают. Тебе ведь не будет сложно назвать точку зрения общества на вопрос, скажем, многожества? Почему отношение к откосу слишком сложный вопрос? Я считаю, что опрос в этой ветке дал бы примерно такие же результаты, как и имеющийся.

По-хорошему, чтобы узнать точку зрения общества, надо провести полную перепись
ну-у-у... Тебе нужна десятая цифра после запятой?

Поэтому человек под "мнением общества" склонен понимать мнение тех людей, с кем он регулярно общается.
даже в круге общения одного может быть много людей из разных слоев. А еще мы читаем, смотрим, слушаем. В том числе и данные изучения общественного мнения.

Думаю, это слишком сложный вопрос, чтобы на него можно было вот так однозначно ответить.
нет, вопрос простой и однозначный: бОльшая часть за то или за другое.


Учение Маркса верно,
дык!

Ошибка! При принятии решения человек принимает в расчет Мораль, закон, личную выгоду.
А прочитать внимательно и до конца, прежде чем радоваться, слабо?

общественная моральность - связующее звено между личностной моралью и законом
можно и так сказать

Ты совершенно не учитываешь личный интерес, который не тождественен морали.
учитываю, просто ты этого не заметил
насчет тождественности, В некотором приближении можно рассматривать личный интерес как часть личной морали. Со стороны принятия решений неважно, за скобками он находится или внутри них, сумма одинакова.

Моральность откоса по убеждениям опирается на то, что у откашивающего эти убеждения есть. Однако, говорить об убеждениях 20 летнего человека несколько... преждевременно
спроси у любого подростка, есть ли у него убеждения. Он ответит, что есть.
И это действительно так, даже если эти убеждения кажутся тебе неубедительными.
Кстати, не покажутся ли тебе твои собственные сегодняшние убеждения через лет 10 внешней накачкой со стороны родителей, друзей, СМИ.
Ведь жизненного опыта не бывает полностью достаточно.

Если же не рассматривается моральность по убеждениям, то на что тогда опирается моральность?
ну, договорился... а личная мораль - это не убеждение?

&
Решительно отвергаете применимость понятия морали к закону? Я правильно понял?
Комментарии последуют.

 

[Nyura]

Угу ... старый добрый анекдот про доброго дядюшку царя и прохих чиновников ...

Разумеется ... в том, что сто с лишним человек замёрзли до больницы - виноваты сами солдаты и сержанты, что их сопровождали ... в смертях от голода - виноваты тоже солдаты ... гАвном оказались ... да и мальчик, что захлебнулся в противогазе - не настоящий мужик, как показало вскрытие ...

[QUOTE(Saa1):]А почему это адресуется мне? Где я говорил про доброго царя/офицеров?

Кстати, я смотрю, что Вы за свои слова отвечать принципиально не хотите

Повтор №3

Есть только посты о том, что только армия может физически развить человека и может дать опыт (получаемый раньше в яслях, школе, разных организациях (в т.ч. октябрятская, пионерская, комсомольская ...)), который на гражданке не получишь ...[/QUOTE]

Это просто песня какая-то... Доказательства того, что я заявлял, "что армия может физически развить человека"!



Пример №1
Пример №2
Примеры не катят. Как уже писали неоднократно ПТУ, школу, работу, институт (подставить нужное) можно сменить и никто туда насильно не гонит.

Примеры катят, т.к. показывают, что сказки про "приходят хорошие мальчики в армию и их там заставляют заниматься дедовщиной" гон. Вы всерьез верите, что если в стране/обществе все друг друга кидают и топят, то в армии будет по другому? Если эти ПТУшники потом попадают в армию, то с чего они должны сразу стать пай-мальчиками?

 

[Каташа]

:
Так можно дойти и до мысли, что общественное мнение вообще невозможно определить.
Честно говоря, по многим вопросам это именно так и есть

Наше российское общество - это много-много миллионов человек. Это такое количество человек, что их даже вообразить невозможно, мощности мозга не хватает. И вот пойди пойми, как все эти миллионы людей относятся, скажем, к выборам Путина.

Общественное мнение существует, его носители ходят вокруг нас и постоянно его выражают.
Вот об этом я и говорил. О попытках выяснить общественное мнение, слушая тех, кто ходит вокруг нас. В результате мы лишь выясняем мнение тех, кто ходит вокруг нас

Тебе ведь не будет сложно назвать точку зрения общества на вопрос, скажем, многожества?
Good point
Бывают и такие вопросы, по которым всё ясно. Но бывают и более сложные.

Я считаю, что опрос в этой ветке дал бы примерно такие же результаты, как и имеющийся.
Глядя из Москвы, я, например, вижу только Москву. И то не всю, а крошечный социальный срез. Что касается общественного мнения МОЛОДЫХ ОБРАЗОВАННЫХ МОСКВИЧЕЙ по данному поводу - да, с приличной уверенностью могу сказать, что оно более-менее согласуется с результатами опроса.

Какое мнение у малообразованных москвичей, у пожилых москвичей, у жителей других городов, у крестьян, etc etc - я не знаю.

еще мы читаем, смотрим, слушаем.
Ну и что вы такое читаете, что помогает узнать об отношении среднего жителя сибирского посёлка к данному вопросу?

Решительно отвергаете применимость понятия морали к закону?Решительно. Законы - это просто набор правил, регулирующих деятельность общества, и перечень наказаний за них.

О какой морали может идти речь в каком-нибудь законе, который гласит, что такие-то предприятия должны с 1 января 2000 года вести бухучёт по таким-то правилам, а переходить дорогу следует так-то и так-то?

Что, бухгалтер, ведущий учёт по старым правилам - аморален? Пешеход, переходящий дорогу как придётся - аморален?

Конечно, ввести основные законы в состав общественной морали - это в интересах общества. Так они будут выполняться намного лучше. Но это уже совсем другая история.

 

[Иванова Марина]

Дорогой ...
Про доброго царя я вспомнил после Ваше цитаты:
Зону в армии формируют люди. Причем, те кто сваливает только на офицеров (мол от них дедовщина идет) не прав. Дедовщина идет в первую очередь от солдат! А дальше уже зависит от части. Есть где офицеры ее поддерживают, есть где "не замечают", есть где пытаются давить.

Ещё почитай те Ваши посты:
Здесь о воздухе и физ подготовке и о перевоспитании в армии, т.к. школа уже не та, только на армию надежда осталась:
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3857 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3857#3857)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3881 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3881#3881)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3895 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3895#3895)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3936 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3936#3936)

Что я могу сказать ...
И Вы, как я смотрю, что Вы за свои слова отвечать принципиально не хотите...

Что там в армии было прохого, что Вы туда всех гоните, в уверености, что Вам это больше не грозит?

Или что там хорошего?

Вот мы просим Вас на это ответить !

Логика мне более-менее понятна:
"В армию надо идти всем" - это закон и конституция, а вовсе не мое сугубо личное мнение.
Как, я понимаю: я отслужил - некрасиво будет если и ты через не пройдёшь ...

А что зацепило Вас, товарищь ?

Вы живёте в очень грязном районе - и в армии был каждый вздох - как глоток вина?

Были слабым, а в армии стали Шварцнегером ? (в это уж извините - не верю)

Или наоборот, постояно подвергались унижениям, и хотите это другим?


Так же странное отношение к смертям/увечьям в армии - я выжил - значит это уже не моя проблемма, а тех кого я в армию загоню?

 

[alla]

показывают что сказки про "приходят хорошие мальчики в армию и их там заставляют заниматься дедовщиной" гон.
Не показывают.
Дело в том, что это так и есть.
Не совсем "заставляют" - скорее "позволяют".
А еще, например, воровать.
Вспомним известное "в армии нет слова ...".
Когда ты пришел в армию и у тебя украли твою вещь, ты обратился к начальству (по идее, должны найти и наказать), а тебе в ответ: "а у нас так принято", ты начинаешь действовать так, как принято.
Обычаи в армии такие - дедовщина, воровство и прочие нелицеприятные вещи.
А "в чужой монастырь со своим уставом ...".

Вы всерьез верите, что если в стране/обществе все друг друга кидают и топят, то в армии будет по другому?
А поконкретнее можно?
Где все друг друга кидают и топят?
А еще конкретнее - приведите, пожалуйста,пример где у нас вне армии есть что-либо подобное дедовщине.

Если эти ПТУшники потом попадают в армию, то с чего они должны сразу стать пай-мальчиками?
Вы считаете, что все не-пай-мальчики обязательно занимаются дедовщиной?

 

[roma]

Примеры катят, т.к. показывают, что сказки про "приходят хорошие мальчики в армию и их там заставляют заниматься дедовщиной" гон. Вы всерьез верите, что если в стране/обществе все друг друга кидают и топят, то в армии будет по другому? Если эти ПТУшники потом попадают в армию, то с чего они должны сразу стать пай-мальчиками?
Никто про пай-мальчиков не говорит, с тем, что на гражданке и страшнее бывает, никто не спорит. Примеры не катят, я объяснил почему. Если человеку не нравятся "ПТУшники", он поступает в институт или сидит дома или работает. Речь не о том, что в армии плохо (при мне не сильно и плохо было), речь об отсутствии выбора, а следовательно рабстве.

 

[Заковряжин Ю.С.]

:
Вот и ладненько.
Итак, вы, по крайней мере, согласны с тем, что служить или не служить - личное дело каждого.

Странно, что вам, что бы это понять понадобилось свыше 50-и страниц...

 

[daida]

Нет! Могу повторить немного другими словами - самостоятельно (а у нас речь ведь шла об этом) не у всех есть для этого возможность (деньги, место проживания и т.п.). Т.е. кто то может, а кто то нет. В то время как такие структуры как армия занимаются тем (в нормальном состоянии), что поднимают всех до определенного уровня. именно в этом, кстати, и плюс школы - как минимум, дает всем определенный уровень образования. Естетсвенно, что это является побочным действием. Цель нормальной призывной армии другая.
Непонятно почему вы считаете, что самостоятельным нельзя быть на гражданке, пусть даже если и денег нет?
Простейший пример: у нас в политехе куча народу приехала учиться из деревень или другого города, у многих помощь родителей была чисто символической и крайне редкой.


Текушая конечно, абстрактная армия меня волнует мало.
А Вы текущую знаете?

Что бы знать о проблеммах наркомании не обязательно становиться наркоманом
Информационный век как ни как

Вы вспоминали тренажерные залы? Намек понятен?
Они разные бывают, во многих плата чисто символическая.



[q]В принципе, армейское питание как раз исходит из того, что человеку необходимо выдерживать большие нагрузки. Т.е. это питание должно быть достаточным и сбалансированным. Другое дело, что в современных российских условиях не действуют многие правила и законы.
Вот видите, о каком физ. развитии можно говорить в данном случае

Современная российская армия (впрочем, човременная в смысле на момент моей службы) находится в крайне запущенном состоянии и нуждается в серьезных реформах. Это моя позиция и я ее не скрывал (dimmik догадался спросить и получил ответ), другое дело, что у меня никто про это не спрашивал.[/q]

Ну сами то вы должны были знать о своей позиции, утверждая о физ подготовки в качестве плюса армии, ведь отслужив в части с проблемным питанием можно и дистрофиком прийти.

1. Книжки по бодибилдингу бываю разные (кстати, Вы уверены что они есть везде?). Которую читать если они друг другу противоречат? Какая больше приглянется?
Ну в армии то нет никаких книжек, не говоря уже о выборе, есть только нормативы Так что ситуация там ни как не лучше


Приблизительно тоже самое как посоветовать всем пользоваться интернетом. Кто-то сможет легко, кому-то придется напрячься, а у кого-то просто нет возможности.
Не знаю как в других городах, а в Томске есть бесплатные пункты доступа в Интернет.

Вы в курсе, что при физических нагрузках на организм (в том числе и бег) увеличивается потребление кислорода организмом (т.е. Вы больше дышите). Соответственно Ваш организм лучше усваивает все "прелести" воздуха крупного города. Не случайно настоятельно рекомендуют бегать не вдоль дорог, а в парках. Вот только в крупных городах парки не спасают. Концентрация всякой гадости и там велика.
От "прелестей" воздуха крупного города если и умрёшь то нескоро, как минимум ещё 10-30 лет протянешь, а в армии можно и за два года скопытиться, от мороза или там ещё от чего.
Разница есть?

Кстати, часто на предприятиях (особенно в хим производстве) вредность на ПОРЯДКИ выше, чем от самого сильного смога в городе (по работе знаю).
Так что, для тех кто не может позволить себе заниматься спортом в спец условиях (а ведь они, как привило, рабочие на предприятиях), смог не является определяющим фактром который влияет на здоровье
Ни когда об этом не задумывались? Далеко не все работают в офисах

 

[Hi-Hi]

Дорогой ...
Про доброго царя я вспомнил после Ваше цитаты:
Зону в армии формируют люди. Причем, те кто сваливает только на офицеров (мол от них дедовщина идет) не прав. Дедовщина идет в первую очередь от солдат! А дальше уже зависит от части. Есть где офицеры ее поддерживают, есть где "не замечают", есть где пытаются давить.

1. И? Вы будете отрицать, что Дедовщина идет в первую очередь от солдат!? Вы знаете, когда в СА появилась дедовщина? Выводы можете сделать кто туда ее принес? И почему Вы удивляетесь ее расцвету сейчас, когда произошла криминализация общества?
2. Слова: А дальше уже зависит от части. Есть где офицеры ее поддерживают, есть где "не замечают", есть где пытаются давить. Вы, принципиально, проигнорировали?

Ещё почитай те Ваши посты:
Здесь о воздухе и физ подготовке и о перевоспитании в армии, т.к. школа уже не та, только на армию надежда осталась:
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3857 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3857#3857)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3881 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3881#3881)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3895 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3895#3895)
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #3936 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:3936#3936)

Прямой вопрос - Вы дурак? Или, просто, сегодня мозги не включили?
Пройдусь по ссылкам:
0. Это не к ссылке а общее замечание. Данный пример был выдран из контектса. Я пытался разными способами показать `у, что на основании его вопроса выводов сделать нельзя. В итоге мы с `ым пришли к одному мнению. Вы (и ряд других товарищей этого не поняли...)
1. Во-первых, начинается все со слов Допустим в ... Уже это одно говорит что это виртуальный пример. Для чего был предложен этот пример см. п.0. Но даже это не так важно. Я предполагал, что может найтись человек, который упрется в пару слов. Поэтому я в том же примере ниже указал: Для желающих - можно поменять условия... Т.е. мне было не принципиально - стала армия улучшать физическое развитие или нет. Мне было важно показать, влияние изменения входных данных. Не поняв (не разобравшись) сути спора с `ым Вы этого не тоже не поняли.
2. Начиная с этого пункта пошел немного спор. Я утверждаю, что не у всех есть условия для физического развития.
3. Я продолжаю утверждать, что не у всех есть условия для физического развития. В данном случае я пытаюсь показать оппоненту, что нужно для сбалансированного развития (в отличие от развивать "популярный" набор мышц.).
4. Вот здесь единственное место, которое действительно вполне можно трактовать двояко. Как я не старался, но двусмысленность допустил. Спорная фраза В то время как такие структуры как армия занимаются тем (в нормальном состоянии), что поднимают всех до определенного уровня. В данном когда я писал данное предложение собирался уточнить что под понимается, например, и школа. Однако вспомнил спор с `ым про школу и сорвался на упоминание школы немного в другом контексте: именно в этом, кстати, и плюс школы - как минимум, дает всем определенный уровень образования.

Итак, при подведении итогов мы имеем следущее:
1. В приведенных Вами цитатах были смешаны в одну кучу два спора: "О статистике" (п.1) и "О самосоятельном развитии" (п.п. 2-4). Это очень серьезная ошибка.
2. В пунктах 1-3 Вы увидеть компромат. Преведение Вами данных ссылок не подтверждает Ваши слова, в качестве доказательства. Это тоже серьезная ошибка (Вы показали, что не поняли, что там написано).
3. В пункте 4, ошибку допустил уже я - некоректная формулировка, допускающая двоякое толкование. Здесь Вашей ошибки нет ("если слова могут быть поняты неправильно - они будут поняты неправильно")

Окончательный вывод:
Вы не подтвердили свои слова Есть только посты о том, что только армия может физически развить человека По единственному спорному пункту я дал объяснение непротиворечащее моим словам.

Поскольку такой противоречивый пункт был. Я задам немного другой вопрос: Вы признаете что в свете полученных объяснений Ваши слова: "Есть только посты о том, что только армия может физически развить человека" не соответствуют действительности?

Что я могу сказать ...
И Вы, как я смотрю, что Вы за свои слова отвечать принципиально не хотите...

1. Забавно... как только Вы предъявили цитаты, так я сразу дал на них ответ. От Вас я получил ответ только с третий попытки.
2. Вообще-то я проявил доброту, т.к. Ваши слова, которые я потребовал подтвердить были написаны 4-й ссылки. Т.е. Вы могли опираться только на первые три пункта. В этом случае выводы для Вас гораздо более нелицеприятные.

Что там в армии было прохого, что Вы туда всех гоните, в уверености, что Вам это больше не грозит?

Или что там хорошего?

Вот мы просим Вас на это ответить !

На что ответить? Вы можете дать ссылку на мои слова, где я гоню кого-нибудь а в армию?

А что зацепило Вас, товарищь ?

Вы живёте в очень грязном районе - и в армии был каждый вздох - как глоток вина?

Были слабым, а в армии стали Шварцнегером ? (в это уж извините - не верю)

Или наоборот, постояно подвергались унижениям, и хотите это другим?

Так же странное отношение к смертям/увечьям в армии - я выжил - значит это уже не моя проблемма, а тех кого я в армию загоню?

Ссылку на мои слова, где я гоню кого-нибудь а в армию или извинения! И настаиваю на внятных извинених, а не "... Ладно ... Согласен не полностью ..." или что-нибудь похожее!
показывают что сказки про "приходят хорошие мальчики в армию и их там заставляют заниматься дедовщиной" гон.
Не показывают.
Дело в том, что это так и есть.
Не совсем "заставляют" - скорее "позволяют".
А еще, например, воровать.
Вспомним известное "в армии нет слова ...".
Когда ты пришел в армию и у тебя украли твою вещь, ты обратился к начальству (по идее, должны найти и наказать), а тебе в ответ: "а у нас так принято", ты начинаешь действовать так, как принято.
Обычаи в армии такие - дедовщина, воровство и прочие нелицеприятные вещи.
А "в чужой монастырь со своим уставом ...".

1. Примеры как еще до армии бьют (ПТУ) и "прессуют" морально (школа, но там, кстати, и били то же) я приводил.
2. Воровство... Вы серьезно? Знаете, что моя мать (между причим, работавшая в той же школе) услышала в ответ на "У моего сына стащили шапочку"? "Надо внимательнее следить!". Точно был случай когда украли куртку из раздевалки у девченки в параллельном классе.


Вы всерьез верите, что если в стране/обществе все друг друга кидают и топят, то в армии будет по другому?
А поконкретнее можно?
Где все друг друга кидают и топят?
А еще конкретнее - приведите, пожалуйста,пример где у нас вне армии есть что-либо подобное дедовщине.

1. Видел собственными глазами - учился в том же классе. Город Благовещенск Средняя школа №13. Класс "Б". Если правильно помню, парией был парень: Шейкин Олег. (насчет имени не уверен) Учился у нас с 4-го по ... 8-й что ли (не помню). Его били. Кажется заставляли носить деньги. Разок в раздевалке перед физкультурой использовали обувь (кажется сапог зимний был) в качестве унитаза. Это только то, что я помню! А сколько я забыл/не знал?
2. По поводу примера с ПТУ: Город Благовещенск. Время конец 80-х. Пример со слов учащегося там. Словам парня из двора я доверяю. То что он говорил было сказано вскользь, а не с целью рубануть правду-матку.

Это примеры из 80-х. примеры из 90-х (касаемо школы дать не могу) - вырос из нее. Судя по развитию ситуации в стране (и по словам матери - учительницы) стало еще хуже.


Если эти ПТУшники потом попадают в армию, то с чего они должны сразу стать пай-мальчиками?
Вы считаете, что все не-пай-мальчики обязательно занимаются дедовщиной?

Я говорю, что дедовщина пришла в армию из гражданки. И основной питающей средой были солдаты. По мере деградации армии, офицеры (деградация коснулась и их) стали переставать бороться с дедовщиной.

 

[Leka]

>>Я чувствую, меня тут еще долго цитировать будут... Надо же, как зацепило!

Просто Вы выдвинули утверждение, что успеха может добиться только побывавший в армии.

Я - не побывавший и спросил как это так.

Я ожидал что Вы или определите успех в ясных терминах, или скажем так, его "переопределите" (это с точки зрения общепринятых представлений).

Я как математик готов рассмотреть оба варианта - и определение, и переопределение

>>Дом-машина показатель чего-то только в России (Ну может быть, в Пакистане, на Филлипинах и т.п.). В Европе, например, наскрести 500-1000 ойро на приличную машину сможет даже студент-социальщик. В штатах примерно такая же ситуация, если вы еще не заметили. Так что с этим разобрались и проехали.

Пааазвольте!

1) Машина за $500? Ну, мне говорили, что один мой давний знакомый ездит на такой, у него с собой всегда 4 пузырька масла.

Но поскольку разговор идет о моей, то вот она, собственно -

http://www.pbase.com/image/8781377

Honda Accord 2003 LX. До этого была Honda Accord 2000 SE. До этого была американская 1997-го

2) А как насчет дома, уважаемый?

Ну, скажем, в некоторых штатах дом пожалуй $100K. Ну мой скажем, $400K. Часть понятно в кредит, но десятки тысяч на это нужны.

>>А по остальному - чего сказать-то хотели?

Определите успех, мистер, тот который возможен только после службы.

>>По поводу "не колется" - изучайте дальше мои цитаты внимательнее - где-то на 150-х страницах я популярно объяснил, почему то, что я вынес из армии - мое сугубо личное дело, и отчитываться в этом я никому не обязан.

Так определите оный только-через-армию-успех.
У Вас он наверняка есть и Вы знаете, чего неслужившие лишены, какого такого "УСПЕХа"

>>Кстати, вы воспользуетесь моим предложением? А то уже неловко как-то...

Мне очень близко до состояния, когда я не буду иметь права служить в армии иностранного государства. Наверно, это случиться в этом году

 

[sosed-off]

МОЛОДЫМ ВЕЗДЕ У НАС ДОРОГА: ХОЧЕШЬ — В АРМИЮ, А ХОЧЕШЬ — В АРМИЮ!

"...СТЕПАН: Взрослые и, так сказать, молодогвардейцы! Свершилось! Ура! Студентов в армию забирать больше не будут!
ХРЮН: А будут — сразу школьников! Вот она, альтернативная военная служба — вместо вуза идешь в армию!
СТЕПАН: Да, Хрюнчик! Молодым везде у нас дорога: хочешь — в армию, а хочешь — в армию!
ХРЮН: Ну а если уж ни того ни другого не хочешь — тогда точно в армию! Есть такая профессия — после школы родину защищать!
СТЕПАН: И это не кто-нибудь сказал, а Министерство образования новых воинских частей в лице товарища Филиппова! Вот молодец! Сразу после школы — мотать портянки! Раньше только менты на улицах призывников отлавливали, теперь еще и учителей подключат....


......ХРЮН: Видимо, в правительстве считают, что если лишить человека нормальных жилищных условий, то он начнет неплохо зарабатывать. Да ты не боись! Гражданские, у которых квартиры отберут за долги по квартплате, пойдут в офицеры, где им быстро жилье организуют.
СТЕПАН: Хрюн! А давай выступим со встречным предложением: если власть не обеспечивает людям достаточный уровень жизни, выселить ее в другое государство! Меньшей площади!
ХРЮН: В Израиль!
СТЕПАН: Ну это уже особая тема. А мы с тобой сегодня и так засиделись. До свидания, товарищи газетные читатели!
ХРЮН: Вольно! Разойдись! В пределах казармы, естественно…"

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/21n/n21n-s37.shtml

 

[оля7]

И вот пойди пойми, как все эти миллионы людей относятся, скажем, к выборам Путина.
элементарно, корректный опрос среди репрезентативной выборки. Технология отработана давным давно.

В результате мы лишь выясняем мнение тех, кто ходит вокруг нас
ты сообщил мне мнение тех, кто ходит вокруг тебя, я тебе - тех, кто вокруг меня. Ты знаешь уже вдвое больше мнений.

Но бывают и более сложные.
так давай определимся. Считает ли бОльшая часть общества незаконный откос аморальным?
Я считаю, что нет. Ты?

О какой морали может идти речь в каком-нибудь законе... Пешеход, переходящий дорогу как придётся - аморален?
я все еще воздерживаюсь от комментария по вопросу, просто маленькое замечание/уточнение: аморален ли пьяный водитель?
Я говорю, что дедовщина пришла в армию из гражданки.
если понимать под дедовщиной регулярное применение насилия одной группой срочников против другой, то твоя фраза неверна.
Она означает, что была армия без дедовщины и дедовщина на гражданке, а затем дедовщина перекинулась на армию. Это не так. Дедовщина в совковой призывной армии была всегда, потому что в такой армии ее не могло не быть. С гражданки приходят в армию лишь некоторые формы дедовщины, но это лишь внешнее оформление, первичные причины только в армии.