Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
В пенсионный фонд платят все кто может. Он платит всем кто может. Каждый платит за себя и больше ни за кого.
При капитализме - да, только за себя и правильно - за дядю, владельца фонда
При социализме/коммунизме - за себя и за других

Не совсем. Угроза происходит от тебе подобных, которые не соображают, что некоторые древние инстинкты лучше держать при себе. Вот мне, почему-то, совсем не нужно кого-то убивать. А тебе нужно. Даже более того, ты готов всех вокруг заставить быть убийцами. Задумайся, может лучше нейролептиками подлечиться?
Древние инстинкты ? Вы наверное неправильно воспринимаете конкуренцию в человеческом обществе: т.е. экономическое воздействие на других индивидумов общества вы считаете нормальным, а физическую нет ?
Простейший пример: вы владелец предприятия и земли, а я нищий, и я задаю такой вопрос: я голодаю - вы едите, я не могу получить образование - вам оно не нужно, у вас есть капитал. И я задаю самый главный вопрос - почему ? Естественно вы будете нести бред: дескать не повезло с рождением - родился в семье нищих. Не повезло с землей - ее уже я первый купил.
При таких экономических доводах я по праву существования предъявлю физическое право на жизнь - прирежу вас в переулке и знаете с моей точки зрения я буду абсолютно прав Уничтожив человека, который не дал мне жить

1) раб является собственностью одного хозяина или коллективного владельца (общины, храма, государства); он - одушевлённое орудие труда своего хозяина и результаты его труда, как и он сам, являются собственностью хозяина;
Солдат является гражданином государства, хозяином государства являются граждане государства.
2) раб не имеет собственности на средства производства;
Ишь как загнул - я не имею собственности на средства производства - работаю за зарплату
3) раб подвергается эксплуатации путём внеэкономического принуждения.
Т.е. если он подвергается путем экономических то это не раб - у него есть право - работать за зарплату - либо право умереть
 
При капитализме - да, только за себя и правильно - за дядю, владельца фонда
При социализме/коммунизме - за себя и за других
Что не меняет сути. Суть в том, что одни платят, другие получают. Что внутри - дядя или государство - не важно.

Древние инстинкты ? Вы наверное неправильно воспринимаете конкуренцию в человеческом обществе: т.е. экономическое воздействие на других индивидумов общества вы считаете нормальным, а физическую нет ?
Истинно так. Пойти отрубить голову соседу, дабы завладеть его квартирой, я считаю неприемлемым.

Естественно вы будете нести бред: дескать не повезло с рождением - родился в семье нищих. Не повезло с землей - ее уже я первый купил.
Э, малыш, если бы у тебя был мозг, то я первый выделил бы тебе землю в вечное владение. Посмотри вокруг, сколько народу вылезло из грязи в князи без перешагивания через трупы. Тот же Стив Джобс сделал многое, добился многого.

Но будучи реалистом, почитав этот форум, я бы приказал тебя повесить на первом же столбе. Ибо у тебя просто фантастическая жажда власти ради власти. Ты просто опасен.

При таких экономических доводах я по праву существования предъявлю физическое право на жизнь - прирежу вас в переулке и знаете с моей точки зрения я буду абсолютно прав Уничтожив человека, который не дал мне жить
Вот об этом и речь. Странно, что ты не убил своих родителей, ибо они были богаче тебя. Пофиг, что они и так тебе все дадут, все равно надо взять силой!!! Пусть просят слабые!

А у тебя и удел такой - быть нищим. Вот посмотришь, лет через 15-20, когда нынешние IT-спецы будут на уровне слесарей, плотников и сантехников, ты все так же будешь жаловаться на жизнь.

Во, раскопал определение раба
Солдат является гражданином государства, хозяином государства являются граждане государства.
Лозунг
В реальности государство насильно заставляет солдат служить. Граждане они или кто - не важно. Рабам можно давать титулы, но сути это не меняет.

Ишь как загнул - я не имею собственности на средства производства - работаю за зарплату
Это один из признаков. Надо чтоб все выполнялись
Итак, у солдата нет собственности, кроме своего вещмешка.

Т.е. если он подвергается путем экономических то это не раб - у него есть право - работать за зарплату - либо право умереть
Умереть - не экономическое понятие. Отлов уклониста с милицией - это совершенно не экономическая область
 
Выбираю - из людей прошедших мед. проверку
ты похож на шахматиста, который после каждого своего хода забывает не только ситуацию на доске, но и правилы игры. О предвидении следующего хода противника речи не идет. Например, любой (почти) дебил догадался бы, что я должен теперь спросить: "Всех, прошедших мед.проверку, гребут в армию. Че ты там выбираешь?"

Когда вы используете слова и не знаете их смысл ?
одной, я тебе пытался сначала объяснять смысл слов, но не смог столь примитизировать. ЧТобы до твоего уровня понимания опуститься.

Через море вы поплывете на лодке ? Или вам по бедности загран-паспорт дадут с билетом?
Нищим американцам не хватает на билет до Белоруссии, а так бы они валом валили.

Да, если конфликт довольно локален - выбирают лучьших кандидатов, отслуживших в армии.
Критерии отбора - военная специальность и должность
хорошие критерии. Один водитель, другой снайпер. Кто из них будет взят на должность санитара?

Документ приведите о снабжении армии табаком и сигаретами, документ о продоволственном снабжении я видел, о денежном видел, а вот о табаке... не было
давай так. Раз ты не веришь нескольким людям, очевидно, говорящих правду, предлагаю поспорить о существовании такого документа. Если документ существует - ты проиграешь и следующие пять постов в этой ветке будешь заканчивать фразой "ОРК - недоумок." Если проиграю я, то сделаю то же самое. Забились?

потребительской способности
а че это такое? Ты, знаток значений слов, расскажи, что ты за термин изобрел.

Как правило да, но тем не менее приказ о назначении вводится сверху
всяко видал, но чтобы себе противоречили в пределах одного предложения....


Вот пара ничем не обоснованных заявлений:
не нравится по такой цене - с чего ты решил, что МНЕ не нравится?
вы покупаете,значит вам подходит та цена, - с чего ты решил, что Я думаю иначе? Мне не нужно это доказывать.
С чего ты решил, что нравится/не нравится, подходит/не подходит как влияет на то, что покупатель оплачивает пошлину?

оно из всего умеет деньги делать
не из всего, а из доходов и расходов граждан

Там же везут такими объемами(вагонами,составами),что и скидки на заводе изготовителе совсем другие(не как на маленькие партии),так что все получается по абсолютно одинаковой цене
ваще ерунда. Сравнил .опу с пальцем. Пошлина ложится (или не ложится) на каждую единицу товара. Преобразование цены из оптовой в розничную с этим никак не связано.

Не понимаете этого ,ваши продлемы.
ты же брался наличие "долга" доказывать. Пока у тебя ничего не выходит.

А как например с транзитом быть
начинаешь изворачиваться. Твоя позиция уже не кажется тебе прочной.
А никак с транзитом. Транзит - услуга, которую оказывает конкретное юр.лицо, которое платит соответствующюю часть своих доходов в виде налога на этот вид деятельности.
Предвосхищая твои возражения, использование для транзита (или подобного) территории (возд.пространства ит.д.) не означает, что гос-во, получая за это деньги, обладает собственными деньгами. Это часть природной ренты, а мы уже говорили, что владелец природы - народ.
прирежу вас в переулке и знаете с моей точки зрения я буду абсолютно прав
именно. Ты - "тварь дрожащая". Однозначно.
 
Приведи пример того, что эта фраза - "основные доходы - это продажа нашей нефти и военной техники." является неправдой по отношению к России.

См. Объем поступлений доходов в федеральный бюджет в 2004 году (http://www.budgetrf.ru/Publications/2004/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/186fz23122003/186fz23122003030.htm)
Там всё подробно расписано. Основные доходы государства - это налоги и пошлины.
 
Я же уже говорил,ветку читать полезно,ты даже смысла дискуссии не понял и уже требуешь ссылки показать,-у спасибо скажи,может продолжит тебя вводить в курс дела.
Ты не обижайся,это из твоей реплики следует-
Приведи пример того, что эта фраза - "основные доходы - это продажа нашей нефти и военной техники." является неправдой по отношению к России.
Я понимаю все кроме того, какое отношение имеет экспортная пошлина к службе в армии.
-----------------------------
Значит не поняли,попробуем еще раз
Если бы гос-во не брало этих денег(пошлины),то западный производитель,поставщик,накручивал бы себе эту разницу,т.е. лучше гос-ву в карман чем западникам....так лучше изложил
И вообще,гос-во вольно распоряжаться как ресурсами так и пространством(воздушным,земельным) в своих и наших целях,мы ему это дело доверили,и как оно накручивает,зарабатывает на этом деньги это его работа,его,гос-ва.Или вы хототе все миллионы получать а завтра хоть трава не расти,вот так вы и рассуждаете,а как будет следующее поколение жить,по барабану,лишь бы счас нам хапнуть,да побольше.
Нельзя так,вот поетому непонимающим такой расклад и приходится туго в нашей стране,думаете что все плохие одни вы хорошие,и ездют на вас как на трактарах
Если мы нефть гоним на запад и продаем за бешенные деньги,разве это плохо?,а вам либо деньги в ваш карман нужны ,наличманом?

Маленькая сказка на ночь...
ВЫ наверно как хозяева собираетесь всем народом подойти к скважине,открытого типа,сесть и сосать каждый в свою бутылку,а потом в загранку продать,пойдете мимо дома,а его уже разграбили,пока вы всем народом нефть в карман сосали,этож надо!!А где же армия,милиция,все эти ''дармоеды'',а они тоже ,как и вы ,нефть сосали,они же тоже ''умные''
ЗЫ Это я не ругаюсь,(не пугайтесь),и не накипело,так это я,по доброму
 
Солдат является гражданином государства, хозяином государства являются граждане государства.
Хозяином государства фактически является власть.
Народ лишь теоритически "избирает" отдельных его представителей. Под влиянием пропаганды власти. Сути это не меняет.
У граждан есть кое какие свободы и права.
У солдата их нет вообще.


Если бы гос-во не брало этих денег(пошлины),то западный производитель,поставщик,накручивал бы себе эту разницу,т.е. лучше гос-ву в карман чем западникам....

А вы забыли, как за одну ночь цены на импортные иномарки выросли из-за повышения на них гос.пошлины?

И вообще,гос-во вольно распоряжаться как ресурсами так и пространством(воздушным,земельным) в своих и наших целях,мы ему это дело доверили,

Кто это конкретно это дело доверял государству???? Мы не доверяли.
Нас никто и не спрашивал.
Хозяин государства - не народ. И нет у нас фактически никакого права на ресурсы и гос. собственность (только на бумаге в пропагандистских целях написанное).
 
В целом согласен, но..
мы ему это дело доверили
Когда это? "Это дело" всегда принадлежало государству. С тех самых пор, когда сказали "правь и володей нами".

Если мы нефть гоним на запад и продаем за бешенные деньги,разве это плохо?,
Когда кто-то зарабатывает деньги, это ни хорошо и не плохо. Это просто есть. Никакие "мы" тут даже рядом не стояли

это я,по доброму
Не знал, что такое есть. Такому государству служить только дебил станет.
"Сбор за использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний"

"Плата за выдаваемые паспорта, в том числе заграничные, документы о приглашении в Российскую Федерацию лиц из других государств, визы и вид на жительство в Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства"

"Средства, полученные от аукционной продажи квот на отдельные виды товаров"

"Плата за предоставление информации по единому государственному реестру налогоплательщиков"

"Плата за рассмотрение ходатайств, предусмотренных антимонопольным законодательством"

"Плата за предоставление сведений, содержащихся в едином государственном реестре юридических лиц и в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей"

"Доходы от оформления решений о выдаче визовых документов иностранным гражданам, оказания информационно-консультационных и иных видов услуг "

"Патентные пошлины и регистрационные сборы за официальную регистрацию программ для ЭВМ, баз данных и топологий интегральных микросхем"
 
Если бы гос-во не брало этих денег(пошлины),то западный производитель,поставщик,накручивал бы себе эту разницу,т.е. лучше гос-ву в карман чем западникам....так лучше изложил
понятно, ты считаешь, что гос-во имеет деньги "из воздуха". Это неверно. Пример про иномарки тебе уже привели. А у тебя здесь теоретическая ошибка. Для производителя (неважно отечественного или зарубежного) нижний уровень цены определяется производственной себестоимостью, верхний - конкурентными условиями на рынке. Пошлина, акциз просто добавляются к первому. Отмена пошлины приведет к снижению цены в соответствии с рынком. Это принцип экономики. Если бы это было иначе, любой производитель мог бы произвольно увеличивать цены в 10, 100, 1000 раз.
Еще смотри, в твоей теории уровень продаж - константа. Такое бывает только в очень узких секторах рынках, а в общем случае - неверно. Расшифрую на примере: в случае с теми же иномарками пошлины отрезали от рынка потребителей, способных покупать за $3K, сузив рынок до $5K. Объем продаж и валовая прибыль сократились. А опять же в большинстве секторов рынка деньги делаются на валовой прибыли, а не на высокой марже, о которой говоришь ты, заявляя, что производитель вздул бы цены.

Или вы хототе все миллионы получать а завтра хоть трава не расти,вот так вы и рассуждаете,а как будет следующее поколение жить,по барабану,лишь бы счас нам хапнуть,да побольше.
а вам либо деньги в ваш карман нужны ,наличманом?
как хозяева собираетесь всем народом подойти к скважине
снова фантазии...
с чего ты решил, что мне не нравится, что гос-во получает эти деньги или я сам хочу их?
мне не нравится, что ТЫ (не гос-во) считаешь, что я что-то должен гос-ву из-за этих денег.

И вообще,гос-во вольно распоряжаться как ресурсами так и пространством(воздушным,земельным) в своих и наших целях
исключая "в своих" - верно.

мы ему это дело доверили,и как оно накручивает,зарабатывает на этом деньги это его работа,его,гос-ва
ага. Заметил, мы ДОВЕРИЛИ. Не подарили. Зарабатывает оно для нас. Ну, где тут "долг" возникает?

Нельзя так,вот поетому непонимающим такой расклад и приходится туго в нашей стране,думаете что все плохие одни вы хорошие,и ездют на вас как на трактарах
прям про Орка

Если мы нефть гоним на запад и продаем за бешенные деньги
нефть продаем не МЫ и не гос-во, а вполне конкретные бизнесмены - хозяева добытой нефти.

а его уже разграбили,пока вы всем народом нефть в карман сосали,этож надо!!А где же армия,милиция,все эти ''дармоеды'',
я даю гос-ву деньги на милицию, люди в ней работают. Проблемы? "Долг" поработать ментом еще не появился? Призыв туда еще не нужен? Что мешает сделать также с армией?
 
Никакие "мы" тут даже рядом не стояли
Вот ты сказанул,как это не мы ,ты же твердишь что все наше,и ресурсы и все такое,ведь мы ее добываем...противоречишь сам себе,а я тебе подыграл

Если люди и про МАРЖУ знают,то да,с экономикой у вас все в порядке
Не все понимают про то ,что есть еще интересы и общества,в том числе,про которые нам знать не положено,а не только свои,личные(корыстные),по этому и дано слово - своих.
Так значит у нефти все же есть хозяин,причем конкретный,а не как ни весь народ,...а я то про что.
А долг возникает,когда граждане не сознательны,все просто.
 
ты же твердишь что все наше,и ресурсы и все такое,ведь мы ее добываем...
Это

Не все понимают про то ,что есть еще интересы и общества,в том числе,про которые нам знать не положено,а не только свои,личные(корыстные)
Если интересы не свои, то они так и называются - чужие
Вот эти самые чужие пусть сами разбираются со своими интересами. Что здесь не так?

А долг возникает,когда граждане не сознательны,все просто.
А это лозунг. Бессмысленная фраза, если подумать
 
Не знал, что такое есть. Такому государству служить только дебил станет.
Вот. Если бы народ брал информацию из первоисточников, а не из пропагандистских статей или телепередач, то многие бы думали по другому.

я даю гос-ву деньги на милицию, люди в ней работают. Проблемы?
Вы не даёте деньги на конкретные цели. Государство у вас их отбирает и использует так, как власть считает нужным. Если бы вы добровольно давали деньги государству, то могли бы и что-то требовать от власти.
 
Вы не даёте деньги на конкретные цели. Государство у вас их отбирает и использует так, как власть считает нужным. Если бы вы добровольно давали деньги государству, то могли бы и что-то требовать от власти.
Вот,это уже близко к теме,про это я тоже говорил,типа гос-во их распределяет,и куда оно их девает,его дело,это его работа.

А это лозунг. Бессмысленная фраза, если подумать
 
есть еще интересы и общества
есть.

в том числе,про которые нам знать не положено,
таких не приемлю. Для этого достаточно единственной причины - кто-то считает, что мне не положено чего-то знать, но считает это неизвестное основанием для каких-либо требований ко мне.

а не только свои,личные
в сферу моих личных (в т.ч. корыстных) интересов входит безопасность. Поэтому я выступаю за проф. армию.

Так значит у нефти все же есть хозяин,причем конкретный,а не как ни весь народ,...а я то про что.
различай нефть в недрах и нефть в танках, будут яснее мои слова.

А долг возникает,когда граждане не сознательны,все просто.
Ты признаешь, что не привел ни одного основания "долга"?
 
Еще раз повторяю,пока за свои слова не ответишь,разговора не получится,ну скока можно повторять ,если тебе все равно что ты тут постишь,то мне нет и за всякую фигню,надо держать ответ,даже здесь,делаешь вид что не помнишь,твои проблемы.Все.

По поводу долгов,могу говорить с кем угодно.
 
Вы не даёте деньги на конкретные цели.
спорно, гос-во объявляет все свои цели - на них и даю.

Государство у вас их отбирает ...
Если бы вы добровольно давали деньги государству...
а может я все плачу очень даже добровольно?
а и отбирает, что с того?

и использует так, как власть считает нужным.
но это не меняет простого факта - деньги все же мои.

Если бы вы ....., то могли бы и что-то требовать от власти.
с одной стороны достаточно быть гражданином, чтобы требовать от гос-ва чего угодно.
с другой я ничего и не требую, я всего лишь против того, что оно требует от меня каких-то нелепостей - двухлетнего бесплатного копания ям, в течение которого оно почему-то считает меня способным что-то защищать и врет об этом остальным

а вообще, ты прав в этом: Государство у вас ... отбирает
насилие со стороны гос-ва - единственный повод для срочной службы.
На сегодняшний момент в ветке сторонники призыва доказали лишь одно: существует закон , по которому можно попасть в армию против желания, если не используешь одну из множества возможностей этого избежать.
И в стадии обсуждения находится вопрос о необходимости военнообученного резерва. Пока к нему вернуться не получается, тут каждый вечер клоун на арене, укатайка сплошная, не до серьезных обсуждений.
Еще раз повторяю,пока за свои слова не ответишь
второй раз спрашиваю, за какие слова я не ответил? Напомни.Ладно, я сам поискал. Ты про №4481 и №4485? Ну, я от этих постов не отказываюсь.
А выдержать характер тебе не удалось. Ты таки отвечал мне. Без обращения, типа, в пустоту.
Зато когда я конкретно и аргументированно разфигачил твою позицию, ты, не найдя аргументов, не признал мою правоту, а встал в третью позицию и "вспомнил", что ты со мной не разговариваешь.
Дело хозяйское, впрочем. Можешь и не отвечать мне, а вот я твои посты комментировать буду. Показное игнорирование меня тебе лично не поможет, ты ведь понял, что в последнем вопросе я был прав. А сохранять лицо нужно иначе, имхо.
 

Интересуются также

Назад
Сверху