Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
Они у меня были
Кто?,свободы демократии?,"не смешите мои подковы" (c) мульт.
Не собираюсь никого спрашивать: "а можно?"
Это ты сейчас такой резвый,тебе как раньше было не говорили?,спроси.
Ну "спасибо" родимому государству что позволили...
Это конечно похоже на сарказм,тока так оно и есть,вы не добивались этого силой,небыло многочисленных жертв,революций,согласитесь Горбачев решил проблему самым оптимальным для нас всех путем,т.е. просто как бы сам себя обезглавил,.....а вы ему все одно в харю кулаком...разве это нормально?
 
Уважаемый Ovinnik
<Нет,ты еще скажи что сам их взял,да?,или нет,ты потребовал и их дали,да?>

Декларация прав и свобод человека и гражданина

Принята Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 года
Постановление №1920-1

Статья 1.

1. Права и свободы человека принадлежат ему от рождения.
 
Дык кто же спорит то,но что произошло до этого,что бы это стало возможным?
И мало того,что бы это стало действительно работать.
 
А вот что бы лишнего свободы не попросили, для этого и существует армия.
Если что, так танками вас...
 
Уважаемый Ovinnik

<Дык кто же спорит то,но что произошло до этого,что бы это стало возможным?
И мало того,что бы это стало действительно работать. >

А ничего не произошло, это просто констатация факта.... А, что касается государства, то оно, естественно пытается этот факт, по возможности, обойти:

Декларация прав и свобод человека и гражданина

Принята Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 года
Постановление №1920-1

Статья 2.

2. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, законных прав и интересов других людей в демократическом обществе.

...и делает это в той мере, в которой ему это позволяет делать, в силу тех или иных причин, общество...
 
А вот что бы лишнего свободы не попросили, для этого и существует армия.
Если что, так танками вас...


Мы прямо как в разных странах живем,я грю произошло,а вы нет
Что предшествовало этому данному факту,или что повлияло на действенное его использование?,опять скажите ничего?
 
Мля, даже какое-то SMS ГОЛОсование устроили за и против отсрочек.
Я - против. И так наплодили инженеров недоделаных. Про государство вспоминают, когда чеченская мразюга начинает чморить в открытую.

С уважением, рядовой запаса.
 
Уважаемый Ovinnik
<Мы прямо как в разных странах живем,я грю произошло,а вы нет
Что предшествовало этому данному факту,или что повлияло на действенное его использование?,опять скажите ничего?>

Если Вы имеете в виду факт того, что права и свободы человека принадлежат ему от рождения, то данному факту предшествует, соответственно, рождение, а на действительное его использование прежде всего влияет настрой и мировоззрения каждого конкретного человека и общества в целом...
 
создавали люди с совершенно другим мирвоззрением
Да-а, в армии командный состав совсем с другим мировоззрением. У моего друга отец всю жизнь отдал армии, дослужился до полковника...Так вот он говорит, что как была армия местом разврата командной эллиты, так и осталась... Актуальность "Похождения бравого солдата Швейка" на лицо... Всё то же - самое кругом только поразительная тупость начальства... Я не говорю про всех, я говорю про большинство!
 
Если Вы имеете в виду факт того, что права и свободы человека принадлежат ему от рождения, то данному факту предшествует, соответственно, рождение

а на действительное его использование прежде всего влияет настрой и мировоззрения каждого конкретного человека и общества в целом...
Я думал всегда ,что прежде всего ,политический строй в стране.От которого большинство потом и мировозрит.
 
Это ты сейчас такой резвый,тебе как раньше было не говорили?,спроси.
И сейчас и раньше государство свободы не выдавало. Оно, при необходимости, их ограничивало, некоторые -- так прямо с рождения. И тот факт, что некоторые свободы перестали ограничивать, не означает, что их кто-то "дал".

добивались этого силой,небыло многочисленных жертв,революций
Это все делалось ради получаеняи власти, а вовсе не для того, чтобы кого-то облагодетельствовать. Собственно говоря, первобытный человек, который один в лесу, был не ограничен в своих свободах. Далее их только лишь ограничивали (с помощью борьбы за мир, народных восстаний и прочих кровопролитных штучек).


Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, законных прав и интересов других людей в демократическом обществе.
Если это перевести на русский язык, то получится, что права любого могут быть ограничены в любой мере в чьих-либо интересах. Т.е. формально, это определение будет работать и в рабовладельческом строе (рабов ограничили в правах для "защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, законных прав и интересов других людей"). А следовательно, такое определение вообще не имеет смысла.
 
Ну что, господа горбатые, косые, кривые, просто больные, дела все хуже:
B Думу внесен законопроект, отменяющий еще одну отсрочку от призыва в армию (http://newsru.com/russia/07mar2005/otsr.html)
Мне только интересно, кого теперь брать начнут, ведь и сечас всех подряд гребут.


А командира того вроде стрелочником сделали, их уже таких к нему привезли, хотя может это отмазка была “все так и было”

О том, что в армии идет катастрофический недобор, говорит ещё одно весьма уникальное событие, Женяю-синяку с нашего общежития в Венгрии (студент уже лет 8 наверное) пришла повестка в Венгрию из Костромы.


http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0190-1.shtml
Жуткий рассказ, только сейчас узнал, как именно в 96м заключали договор мирный. Никогда ещё не слышал, чтоб живого кого распиливали пилой двуручной. И ни одна мразь из командования ни за что не ответила.
 
Уважаемый Ovinnik

<Я думал всегда ,что прежде всего ,политический строй в стране.От которого большинство потом и мировозрит.>

Вот руководство СССР тоже таким образом заблуждалось... и где сейчас СССР? (((((((((((((

Уважаемый tipchik

<Если это перевести на русский язык, то получится, что права любого могут быть ограничены в любой мере в чьих-либо интересах.>
А зачем переводить? Там и так все по Русски написано... А что касается ограничения прав и свобод, то, в принципе, действительно, государство может найти оправдание для любой степени их ограничения, и тут важно, чтобы народ это оправдание принял, иначи государство рескует очень быстро прекратить свое существование... Во избежании такой ситуации и существуют независимые ветви власти, система сдержек и противовесов...

< Т.е. формально, это определение будет работать и в рабовладельческом строе (рабов ограничили в правах для "защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, законных прав и интересов других людей"). А следовательно, такое определение вообще не имеет смысла>

В рабовладельческом обществе раб не являлся ни человеком, ни, тем более, гражданином. Раб - говорящее орудие, которое перечисляли наряду с кирко-мотыгой, плугом, лемехом и другими хозяйственными инструментами....
 
А зачем переводить? Там и так все по Русски написано...
Затем, чтобы ясно показать, что конституция позволяет делать с гражданином все, что угодно.

важно, чтобы народ это оправдание принял, иначи государство рескует очень быстро прекратить свое существование...
Ситуации (для государства) они разные бывают. Сегодня ему не выгодно сильно принуждать народ. Завтра может быть выгодно заставить всех ходить строем. Сталин с гитлером продемонстрировали это очень наглядно.

Во избежании такой ситуации и существуют независимые ветви власти, система сдержек и противовесов...
Такое ощущение, что некоторые считают, что государство кем-то умным устроено во благо народа
Оно устроено так, потому, что оно так устроено. Так сложилось исторически. Система сдержек и противовесов образовалась САМА потому, что все заинтересованные стороны одинаково сильны. Вовсе не факт, что существование этого устройства полезно для гражданина и вообще кому-то полезно.

В рабовладельческом обществе раб не являлся ни человеком, ни, тем более, гражданином. Раб - говорящее орудие, которое перечисляли наряду с кирко-мотыгой, плугом, лемехом и другими хозяйственными инструментами....
Сия фраза, являясь правдой, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Гражданина можно сделать рабом, равно как и раба можно освободить. Руководствуясь конституцией рф
 
Уважаемый tipchik

<Затем, чтобы ясно показать, что конституция позволяет делать с гражданином все, что угодно.>
Консттуция позволяет делать с гражданином ровно то, за что мы с Вами проголосовали на референдуме при ее принятии, а также то, за что голосуют избранные нами депутаты...

<Ситуации (для государства) они разные бывают. Сегодня ему не выгодно сильно принуждать народ. Завтра может быть выгодно заставить всех ходить строем. Сталин с гитлером продемонстрировали это очень наглядно.>

И где сейчас государства, построенные Сталиным и Гитлером?

<Такое ощущение, что некоторые считают, что государство кем-то умным устроено во благо народа
Оно устроено так, потому, что оно так устроено. Так сложилось исторически. Система сдержек и противовесов образовалась САМА потому, что все заинтересованные стороны одинаково сильны. Вовсе не факт, что существование этого устройства полезно для гражданина и вообще кому-то полезно.>

В целом согласен, только небольшая поправка: все заинтересованные стороны не одинаково силины, а одинаково СЛАБЫ... А что касается пользы, то жить, вообще, вредно, от этого даже умирают...

<Сия фраза, являясь правдой, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Гражданина можно сделать рабом, равно как и раба можно освободить. Руководствуясь конституцией рф>

Все относительно... Например для многих людей положение раба гораздо предпочтительней, потому, что раб избавлен от такого тягчайшего бремени, как бремя ответственности. Ему не надо принимать решения, ему не надо ни за что отвечать... все решает и за все отвечает хозяин и если граждане не против, то почему бы и нет??? Но если оказывается, что они против, то, в конце концов возникает так называемая "революционная ситуация" (может помните: "когда верхи не могут, а низы не хотят") и тогда данное конкретное государство прекращает свое существование (часто это сопровождается многочисленными человеческими жертвами)... А вообще, я, собственно, и намекал на то, что положение рабов в рабовладельческом государстве мало относимо к теме нашей дискуссии если только не сравнивать положение рабов и положение солдат срочьной службы, тут, к сожаленю, зачастую, некоторые паралели провести, действительно, можно, хотя с юридической точьки зрения ни на что подобное нет даже намека...
 
Назад
Сверху