Современные женщины.

  • Автор темы Автор темы Elmira
""Война и мир." А. Н. Толстой. Хватит?"



Это ваще не аргумент. У него слова с делом расходились настолько, насколько могут расходиться слова с делом. Я тебе еще Франка нашего приведу в пример, с его рррромантической любовию, жестокими женщинами и верными мушшынами. Правда, он от нехорошей болезни помер, ибо бегал от законной женки налево-направо...



"Тем мужчинам, с которыми я была знакома, бабы давали так просто, без цветов

Ещё немного и тут меня убедят, что современная женщина - это круто."



Хм... Надо только поправочку сделать... Эти бабы Засу не дадут хучь с цветами, хучь без них. Даже орхидеи не смягчат их жестокое сердце....
 
О равности и разном мышлении

Это что, как в анекдоте «Я в семье занимаюсь стратегическими вопросами: кто виноват в терактах США и когда из Чечни войска выведут, а жена – тактическими: куда мы отдыхать поедим, в какую школу ребенка отдать»? Нет, на самом деле ты бы лучше примеры привел, когда только мужчина может принять правильное решение.





Обсуждаем, естественно, современный мир. Просто после того, как ты же написал, что раньше в семье мужчинам было бы лучше и ты бы хотел все вернуть назад (хотя понимаешь, что это невозможно) логично было привести цитату из Костомарова, показывающую НАСКОЛЬКО раньше было плохо женщинам (можно было цитаты и других авторов про другие века привезти). После этого ты Костомарова как-то невнятно изругал. Ты просто напиши, как это может быть, чтобы и было «как раньше» и чтоб женщины не страдали (а если чтобы страдали – нафиг оно нам надо)

Одного Толстого не хватит точно.

Во-первых, в объективность историк я поверю скорее, чем в объективность романиста

Во-вторых, в других книгах я вижу подтверждения, что в семье женщина раньше была бесправна (это не исключает, конечно, счастливых семей вроде Ростовых)

В-третих, см. у того же Толстого о конфликтных семьях - Пьер и Элен, Каренины и т.п. Я прекрасно вижу, как было тяжело людям в немилом браке и как такой брак мешал их счастью.



О деньгах в семье партнерского типа

Все равно не вьехала. Ну купили Вы дорогущие духи жене, на следующий месяц – опять же дорогущее платье, потом машину – жене опять же, а на тебя не хватило – и ладно. Так что ли? При других раскладах как мне, так и твоей жене иногда нужно свои мат. запросы сдерживать и разницу между нами я тут не вижу (при условии равных доходов в семье).



О финансах и изменах. На вопросы о том насколько тотальный контроль оправдан ответа не нашла. О последовательности – так сам же писал, что контролируя общие деньги, можно не дать мужу их на женщин потратить. Цветы тут метафора. Так что никакой непоследовательности не вижу. Говорили мы не только о Вас, а о том, меркатнильны женщины или нет.



– так что, настоящее положение дел мужчин в семье не удерживает? Или держать нужно только женщин?



О детях и примерах – как я понимаю, за отсутствием примеров мы эту тему все-таки закрыли и возвращаться не будем.



О равных доходах – жду.
 
Это ваще не аргумент

(пожимаю плечами) Это что, Л. Н. Толстой фантаст?





жена – тактическими: куда мы отдыхать поедим, в какую школу ребенка отдать

Я бы назвал эти вопросы стратегическими.



ты бы лучше примеры привел, когда только мужчина может принять правильное решение.

Сколько примеров тебе привести?



О деньгах в семье партнерского типа

Я же писал у нас даже отдавать не надо. Т.е. мы не занимаем деньги друг у друга. Кстати позавчера узнал суперисторию как мой знакомый развёлся с женой. Она работала у его отца в конторе. Постоянно плакала что там платят мало денег (5000 руб.). Он в её дела особо не лез (с). За один день перед разводом он узнал что на самом деле бабе платили в три раза больше. Занавес.

Вот тебе и финансы, вот и тебе и верность. Куда она деньги девала?



О ребенке

Я думаю, что женщину ребёнок будет держать сильнее.



О равных доходах

Равные и равные... Кому-то это приемлемо, мне нет. Буду искать работу поденежнее.
 
О равности и разном мышлении

ну приведи примеров несколько, а я посмотрю, справлюсь я с «мужскими» задачами





Толстой не фантаст, Толстой – романист (а не историк). Романист мог Элен лихо на тот свет увести, а как в жизни бы Пьеру пришлось, не залети она? А «Семью Бруссарделей» читали? Там (19 век) для того, чтобы сходить к гинекологу, женщине приходится советоваться не только с мужем, но и со всех семьей. А Джейн Остин – опять таки не 16 век. Имущество у дворян наследует только один ближайший наследник мужского пола. Если в семье 5 дочерей и нет сына деньги уходят малознакомому племяннику, мать и дочери кусают локти. Если надо – еще примеры вспомню.



О деньгах в семье партнерского типа

ну не занимаете и не надо. Я хотела узнать немного другое – как Вы умудряетесь при одинаковых доходах покупать больше вещей как для жены так и для тебя. Мне то кажется, что я деньги занимаю и покупаю (или не покупаю, если САМА понимаю, что дорого), а у тебя в семье просто решается - покупать вещь или нет.



О финансах и изменах. Прелестная суперистория. Только она как раз и показывает, что кто деньги спрятать захочет (себе ли на духи, любовнице ли на цветы) – спрячет, разве только супругом будет СУПЕРРАЗВЕДЧИК. Так что пример скорее в плюс мне, а не тебе. На вопросы о том насколько тотальный контроль оправдан все еще ответа не нашла.



– ну если женщину ребенок держит сильнее, может и любит его она больше (а иначе почему сильнее-то)?



– кажется мой вопрос ты забыл. Ты написал, что теперь когда женщина может обойтись без заботы мужчины, ей незачем его любить. Я ответила, что, наоборот, если материально независимая женщина хочет создать семью, то понятно, что не из-за денег, а из-за самого мужчины. Такую возможность ты признал, но только если женщина получает больше. Я же спросила, возможно ли это при равных доходах. Будет потом муж стараться заработать больше или нет – немного другое.
 
"(пожимаю плечами) Это что, Л. Н. Толстой фантаст?"



Нет, он не историк. И не психолог.



"жена – тактическими: куда мы отдыхать поедим, в какую школу ребенка отдать

Я бы назвал эти вопросы стратегическими."



Стоп-стоп, а вот с этого места поподробнее, плиз.



"ты бы лучше примеры привел, когда только мужчина может принять правильное решение.

Сколько примеров тебе привести?"



Да вот по выше описанным пунктам и давайте, с примерами и аргументами.



"Кстати позавчера узнал суперисторию как мой знакомый развёлся с женой... За один день перед разводом он узнал что на самом деле бабе платили в три раза больше. Занавес.

Вот тебе и финансы, вот и тебе и верность. Куда она деньги девала?"



Мой муж ваще не знает, сколько у меня на счету, и сколько мне платят. Так же и я - не лезу в его дела. И что?



"О ребенке

Я думаю, что женщину ребёнок будет держать сильнее."



Ну, разводящиеся женщины, муж которых попросил совместного опекунства, идут все же на развод.



"Равные и равные... Кому-то это приемлемо, мне нет. Буду искать работу поденежнее."



А кто ж вам мешает?
 
приведи примеров несколько

Что купить из крупных вещей (холодильник, кухня, стиральная машина, квартира и т.п.)



хотела узнать немного другое – как Вы умудряетесь при одинаковых доходах покупать больше вещей как для жены так и для тебя

Скажем так, сейчас доходы только у меня. А вообще представь, она получает 1000, он 1000. Они могут купить ему или ей вещь за 2000. А если бы они тратили деньги порознь, то не смогли бы это сделать.



Так что пример скорее в плюс мне, а не тебе

Если бы он знал сколько она получает (не тихарилась бы баба), то они не развелись бы.



ребенок держит сильнее, может и любит его она больше

Ни одна женщина не позволит отрезать ребёнку палец. Даже если ей скажут что иначе через 10 лет ребёнок умрет из-за этого пальца. Understand?

Не сильнее вы детей любите, просто по другому. Слепо.



О равных доходах

А-а-а... Ну что ты, по любви всегда можно. Как и из корысти. Только сейчас больше корыстных. А раньше были никакие.



Мой муж ваще не знает, сколько у меня на счету, и сколько мне платят. Так же и я - не лезу в его дела.

Я же говорю, чужие друг другу люди.
 
"Что купить из крупных вещей (холодильник, кухня, стиральная машина, квартира и т.п.)"



А, она не будет пользоваться холодильником, или заходить на кухню, или пользоваться стиральной машиной, или жить в квартире? Ну, тогда ваша правда, зачем ей решать, какую именно купить, не ее дело.



"Скажем так, сейчас доходы только у меня. А вообще представь, она получает 1000, он 1000. Они могут купить ему или ей вещь за 2000. А если бы они тратили деньги порознь, то не смогли бы это сделать."



Не получается. Потому или они ничего не покупают, или они договариваются купить такую крупную вещь. Так что - какая разница, раздельный ли доход или совместный?



"Так что пример скорее в плюс мне, а не тебе

Если бы он знал сколько она получает (не тихарилась бы баба), то они не развелись бы."



Мужику жалко было бы терять источник дохода?



"Ни одна женщина не позволит отрезать ребёнку палец. Даже если ей скажут что иначе через 10 лет ребёнок умрет из-за этого пальца. Understand?"



Не андерстенд. Потому что это не только не так, но и в панику в случае чего женщины впадают в меньшей степени, и даже были случаи трахеотомии. А для этого надо, кроме хорошей руки, еще и волю иметь, своего ребенка резать.

Не сильнее вы детей любите, просто по другому. Слепо.



"А-а-а... Ну что ты, по любви всегда можно. Как и из корысти. Только сейчас больше корыстных. А раньше были никакие."



"Раньше" - это когда, давай определимся.



"Мой муж ваще не знает, сколько у меня на счету, и сколько мне платят. Так же и я - не лезу в его дела.

Я же говорю, чужие друг другу люди."



Почему "чужие"? А ты знал, сколько зарабатывают папа-мама? А знаешь, сколько имеет твой братец?
 
Почти один только Валк говорит разумно. Ира вообще нагло навязывает беспредел анархии.

Западники уже открыто говорят, что сейчас семья не нужна.

Кое-что скажу.



В семье уровень жизни выше, он НАСТОЯЩИЙ! Секса мужчинам больше. Дети нормальные… И вообще мужчины без семьи не могут жить. Они мучаются, а не живут. На Западе очень много проституток, только поэтому М живут? Но это неполноценно.





«В разных странах, на разных континентах каждый народ со временем приходил к одному и тому же результату, патриархальному укладу.

-------

Нет, они приходили к разным строям, но выжил ТОЛЬКО патриархальный. Современная демократия вымирает и ОЧЕНЬ БЫСТРО!



У нас только 2 возможности – Ж или злые или хорошие для мужчины. Я же пишу о тех, которые постарше. А они все обозленные, для секса и семьи не годятся (если ее власть). (Говорят, что если есть матка, значит истеричка).



То-есть будем жить или никак, или хорошо, как в патриархате.





«правительства всех западных стран, включая Россию,создали для женщин такие немыслимые привилегии,что женщины никогда и не под каким предлогом от них не откажутся».

-----

А это здорово сказано! Но зачем им дали такие привилегии??? Кто толкал демагогию, зачем? Детей рожеть неспособны, а привилегиями пользуются. (Они их не замечают. Подскажите им, пожалуйста).



«как это Штаты/Европа свою экономику поддерживают ---- ТАМ у них столица мира. Тихо. Деньги сами туда идут.

В Москве тоже экономика падает, а денег все больше. В Кремле тоже чисто и тихо.





« Любовь всегда права» ---- Это еще одна ложь, которой всего лет 30. Скоро отомрет. Есть другая правда. Не путайте наших девушек. Вы специально пропагандируете эти пакости.



«Свободные женщины сидят и ищут хорошего мужчину»

----

Врут они. У нас директора брачных агенств жаловались, что М готовы жениться на любой, а Ж ни за кого не соглашаются вообще.



Я знаю 3 десятка одиноких М ученых и спортсменов непьющих, у которых нет ни малейшегот шанса жениться. Ж не хотят и не могут.

А мужчин не знают.
 
О равности и разном мышлении

я не пойму, что из крупных вещей купить – холодильник или стиральную машину? Валк, не смеши мои коленки, я то думала, будет что-то ну СУПЕР глобальное ! Не веришь про меня, посмотри на одиноких женщин – вроде бы с 2 холодильниками, но без мебели не сидят. Еще один перл из той же оперы Ни одна женщина не позволит отрезать ребёнку палец. Даже если ей скажут что иначе через 10 лет ребёнок умрет из-за этого пальца – опять таки повышенной детской смертности от гангрены у разведенных не видно. Позволит и сама в больницу отведет (если точно убедится, что да – умрет).



О Костомарове и Толстом

ну что, признаем, что не так уж женщинам было хорошо?



О деньгах в семье партнерского типа

тратя деньги порознь я могу за месяц прикопить до 2000 или занять у мужа 1000 и в следующем месяце отдать. Семья с общими деньгами может в месяц купить вещей только на 2000, т.е. или муж или жена в этот месяц останутся без вещи – ну и где выгода?



О финансах и изменах.

Если бы муж не спрашивал о жениной зарплате, она бы не тихарилась. Вопрос был о необходимости такого тотального контроля.





ну хоть не слабее женщины ребенка любят, и на том спасибо. Как ответ на мой вопрос «не слепо», видимо значит что мужчина может отдать ребенка матери (авось ничего с детем не случится) а сам сбежать в новую семью?





а «раньше» это когда? Если лет 10-20 назад, то это время я просто не знаю. А если когда женщины сами заработать не могли, то это странно. Без денег то не проживешь. Только я их заработать могу, а если бы не могла – пришлось мужа соответствующего искать. Кстати, никакие - это как?



Мой муж ваще не знает, сколько у меня на счету, и сколько мне платят. Так же и я - не лезу в его дела - Я же говорю, чужие друг другу люди. не чужие, Валк, поверь – просто давшие друг другу больше личной свободы, чем кажется нужным тебе. У каждого человека - свое личное пространство. И я и мой муж знаем, хорошо ли у половины дела на работе идут, если надо с деньгами поможем, совет дадим, деньги в отпуске вместе потратим – ничего чужого тут нет.
 
она не будет пользоваться холодильником, или заходить на кухню, или пользоваться стиральной машиной, или жить в квартире

Почему не будет? Будет. Просто я знаю какой холодильник, ..., лучше. Причём лучше её. (игра слов)



Мужику жалко было бы терять источник дохода

Нет. Неужели ты не понимаешь?



Не андерстенд.

Действительно, не понимаешь. А я думал прикидываешься.



"Раньше" - это когда, давай определимся.

Не "когда", а "провокация". Костомарова почитай, про то, как девушек замуж выдавали.



ты знал, сколько зарабатывают папа-мама? А знаешь, сколько имеет твой братец

Хех, мы вроде не супруги.
 
Мужчина МОЖЕТ лучше женщины разбираться в холодильниках, но вовсе не потому, что он мужчина. Просто он, может, всю жизнь с техникой общался. Тот же мужчина может быть абсолютно беспомощным при покупке билетов на отдых или мягкой мебели. Никакой связи с тактикой или стратегией тут нет.



о корысти и "раньше"

"Костомарова почитай, про то, как девушек замуж выдавали"

Читали, читали и не только Костомарова. Пушкина еще например (помните, как вышли замуж мать и дочь Ларины, а также няня) или еще Жорж Санд (мы воспитываем своих дочерей как святях, а потом случаем, как кобылиц) Не назвала бы полное неведение, наивность и подневольность привлекательной альтернативой корысти (а уж тем более свободному чувству)



о супруге, брате или мама - но ведь брат и родители тоже твои РОДНЫЕ люди?
 
"Почти один только Валк говорит разумно. Ира вообще нагло навязывает беспредел анархии."



Эт не я, эт природа, так ее и разэтак...



"Западники уже открыто говорят, что сейчас семья не нужна."



Драстуйте, почему это? Нужна. Она и существует, только нынче не брачуются "до гробовой доски". Вот и все различия.



"В семье уровень жизни выше, он НАСТОЯЩИЙ!"



Почему? Раскрой свою мысль.



"Секса мужчинам больше."



Низкоранговым. У среднеранговых и высокоранговых он и так есть, что с семьей, что без



"Дети нормальные… И вообще мужчины без семьи не могут жить. Они мучаются, а не живут. На Западе очень много проституток, только поэтому М живут? Но это неполноценно."



Да и семьи есть, вот такая закавыка. И мужчины, разведясь, заводят другую семью. Какие проблемы? Кстати, большинство клиентов, ежель верить проституткам - вполне женатые... Чегой-то тут не так, Зас...



"Нет, они приходили к разным строям, но выжил ТОЛЬКО патриархальный. Современная демократия вымирает и ОЧЕНЬ БЫСТРО!"



Куда денем мосуо? Куна? Существовали, веками, и никуда не вымерли.



"У нас только 2 возможности – Ж или злые или хорошие для мужчины. Я же пишу о тех, которые постарше. А они все обозленные, для секса и семьи не годятся (если ее власть). (Говорят, что если есть матка, значит истеричка)."



Это ты нарываешься все черт знает на что...



"То-есть будем жить или никак, или хорошо, как в патриархате."



Ну, ладно, предположим, что уже полностью столь любезный твоему сердцу патриархат. Что изменилось?

1. Все низкоранговые (все ли? В СА очень большое количество мужчин ваще никогда семью не заведет...) имеют регулярный секс.

2.?

3.?



"А это здорово сказано! Но зачем им дали такие привилегии??? Кто толкал демагогию, зачем? Детей рожеть неспособны, а привилегиями пользуются. (Они их не замечают. Подскажите им, пожалуйста)."



Какие привилегии?

1. ?

2.?...



"« Любовь всегда права» ---- Это еще одна ложь, которой всего лет 30. Скоро отомрет. Есть другая правда. Не путайте наших девушек. Вы специально пропагандируете эти пакости."



Выкиньте весь ваш фольклер. Он тоже все о любви, да о любви... И туда же Пушкина. Кака это! (нахмурив брови)



"Врут они. У нас директора брачных агенств жаловались, что М готовы жениться на любой, а Ж ни за кого не соглашаются вообще."



Поэтому там больше женщин регистрируется? Хм...



"Я знаю 3 десятка одиноких М ученых и спортсменов непьющих, у которых нет ни малейшегот шанса жениться. Ж не хотят и не могут."



Кандидатуры на бочку! Или не поверю!
 
"Почему не будет? Будет. Просто я знаю какой холодильник, ..., лучше. Причём лучше её. (игра слов)"



Если ты лучше разбираешься в холодильниках - тогда понятно. А я лучше мово супружника разбираюсь в компах. Что делать? Ему уступать решение? И лучше разбираюсь во многих вещах. Что делать-то?



"Мужику жалко было бы терять источник дохода

Нет. Неужели ты не понимаешь?"



Нет. Объясни.



"Не андерстенд.

Действительно, не понимаешь. А я думал прикидываешься."



Объясняй.



""Раньше" - это когда, давай определимся.

Не "когда", а "провокация". Костомарова почитай, про то, как девушек замуж выдавали."



Давай ссылку. Кстати, у нас не очень-то "выдавали", против воли девушки идти не очень-то приветствовалось.



"ты знал, сколько зарабатывают папа-мама? А знаешь, сколько имеет твой братец

Хех, мы вроде не супруги."



Значит, и не родные? Хм....
 
опередила меня!



а Зас вообще никому не отвечает. Он просто ничего сказать не может, вести дискуссию не умеет, поэтому и молчит. В общем, слабак.
 
Фим, я это... не хотела



А Засу отвечать нечего. Он-то знает, что как раз ему не дают без цветов, денег и прочей параферналии. А другим - дают. Обидно, памашь... А му-му обещал истину раскрыть, и пропал... Так мы безлошадные, то бишь, безистинные, и останемся...
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху