Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Антон Левин]

лучше поздно, чем никогда http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/
советую в первую очередь прочесть Закон насилия и закон любви.

в основе практически каждой религии стоит - любовь.
а религия есть отношение человека к Богу.

К вере в бога можно придти и путем элементарной логикики, раз уж Вам близок "холодный рассудок".

аргументируйте, пожалуйста, далее...
я согласен с Вами, что мы живем в причино-следственном мире. но мне ближе такая теория:
на нашей планете были созданы все условия для жизни таких существ как мы.
океаны.....зародившаяся в них жизнь.... (зародилась потому, что тогда были такие условия и происходило это на протяжении нескольких миллионов лет) постепенно начала перелезать на сушу и эволюционировать.
а потом появился Христос (философом он был, а не сыном Божьим) и начал проповедовать, у него нашлись последователи и в конце концов его настолько идеализировали, что обожествили.
но это в двух словах если.
а почему сейчас все верят в бога, потому что государству это выгодно и оно незаметными нитями привязывает это, а если бы у людей не было веры, то начался бы хаус (потому что все нормы и правила исчезли и началось то, что сейчас мы называем "тянуть на себя одеяло".
церковь и христианство - это совершенно противоположные друг другу линии.

 

[Yulia_K]

разве такие понятия как Терпимость, Уважение, Любовь, Мудрость - не составляют Веру? - ну не получается у меня разложить Веру на "составляющие".
Скажем так: Вера помогает человеку проявлять терпимость, сделать более осознанным уважение, дает силу любви и открывает дорогу к мудрости.

 

[ulitka]

Привет! Может хоть с твоим приходом тут утихнут споры по поводу того, у какой конфесии монашки красивей.
Ты не находишь, что тут собрались в основном люди, которые четко не отслеживают собственную позицию - через каждые два-три поста я теряю суть их беседы. Вставки только усугубляют дело.

А я подумал, что ты меня послал на... С закрытой темой заморачиваться не стоит, просто скажи мне двуедин или триедин? Тему развивать не буду, к тебе обращаюсь, потому что посоветовал.

 

[жека]

Привет.
Поживем - увидим. Я - про "монашек".
А от вставок брата-пилота другого и ожидать сложно. Он пока еще "у себя дома" (в своей душе) порядок не навел.
И не хочет, вот что печально...

 

[Роза]

Вставки SL-Pilot только усугубляют дело.

Призываю всех рассматривать призыв Слова Божьего к нашему покаянию.

Это важнее всего для нас. Времени осталось совсем мало..
Рассмотрим слова Иисуса Христа о сеятеле?

Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный.
Сказав сие, возгласил: - Кто имеет уши слышать, да слышит! (Луки 8:5-8)

Какими мы находим себя сейчас? Принесли ли мы плод сторичный?

Этот вопрос я задаю и себе. Мне этот вопрос многое заставил переосмыслить..

 

[timonin]

Тогда ты сможешь видеть духовно, и рассуждать правильно. Тебя уже никто не обольстит нечистой книжкой, ты будешь знать о её вреде не раскрывая её.
Читать много полезно. И ссума по всякой религии я не схожу!


юнная леди, согласитесь, безумие даже мыслить что Бога возможно убить
Ха, это как посмотреть.

 

[ziz]

Трудно объяснить вред от книг наполненных нечистотой. Слишком много грязи уже успел впитать человек. Понятными становятся слова Иисуса о погрязших в глубинах сатанинских, погибших грешниках.. -

Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; (Откровение 2:24)

Легко говорить с теми, кто не соприкасался с сатанинскими книгами, оккультизмом и всякой нечистотой. И трудно объяснять жизнь чистоты и святости тем, кто погрузился в мерзость оккультизма.

Ты знаешь, что Бог против того нечестия, которым ты занят, и идешь упорно против Божьих постановлений?

О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Михей 6:8)
После притчи о сеятеле, я желал бы рассмотреть жизнь Апостола Петра, как он преобрёл опыт сильного и крепкого Христианина, а ведь моя первая проповедь была именно о Петре. И я сейчас понимаю, что Иисус мне хотел показать тогда, положив мне на сердце именно жизнь Апостола Петра.

Но он отрекся, сказав: Не знаю и не понимаю, что ты говоришь! И вышел вон на передний двор; и запел петух. (Марка 14:68)

Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей! И он тотчас встал. (Деяния 9:34)

Между этими двумя выдержками из Священного Писания, как будто нет ничего общего, но это говорится об одном и том-же человеке, об Апостоле Петре. Может ты сегодня как тот Пётр, который отрекается от Иисуса Христа, но завтра ты станешь крепким, сильным и с чистым сердцем, Христианином, и сделает тебя таким - Иисус Христос!
Только Он может нас поднять из грязи греха этого строптивого, и развращенного мира, и поставить крепко на ноги наши, чтобы нам идти по узкому и тернистому пути в вечное Небесное Царство!

 

[TINA.T]

И трудно объяснять жизнь чистоты и святости тем, кто погрузился в мерзость оккультизма. - умилил.
Простой жизни захотелось?
"На то щука в реке, чтобы карась не дремал".

Рассмотрим слова Иисуса Христа о сеятеле? - так рассматривали уже на оверах. Я же еще и объяснял, что "почву" сначала готовить надо. Превращать ее в "добрую землю", а не "транжирить семенной фонд" Господа.
"Подготовка почвы" - вот работа. А сеять - это уже праздник. Понимаю, что праздника хочется, но ведь и работать надо.

 

[lomazova]

"Подготовка почвы" - вот работа. А сеять - это уже праздник. Понимаю, что праздника хочется, но ведь и работать надо.

Лучший пример оставил нам Иисус Христос, Он не заискивал перед грешниками, но говорил всегда прямо и открыто! И при этом все кто способны были с ревностью о чистоте и желанием святости стать сильными, чистыми и святыми детьми Божьими, так вот все эти люди пришли к Иисусу Христу, они уверовали, они возжаждали чистоты и святости, возревновали о Боге, Творце и Создателе нашем!

Приготовить добрую почву сердца, может только Иисус Христос. Но для этого человек слыша призыв Иисуса Христа к покаянию, должен поспешить прийти! - и это может прозвучать в сердце человека, как и я сам однажды услышал и возжелал оставить всю греховную жизнь, и полностью быть Божьим дитём, быть спасённым, быть всегда с Иисусом Христом!
Если тебе знакомо это, о чем я говорю, и ты пережил в своей жизни прощение грехов, пережил близкое общение с Иисусом Христом, тогда нам легко будет в дальнейшем общаться.

А если в сердце твоем ещё не было очищающего присутствия Божьего, ты всем сердцем возжелай чистоты и святости - это самое важное в нашей земной жизни!, - начни прямо сейчас искренно просить Иисуса Христа - простить твои грехи, стремись всем сердцем начать новую жизнь чистоты и святости, - и тогда внезапно совершенная радость наполнит тебя, ты начнешь новую жизнь победы над грехом и злом!, - ты поймешь что твоё имя записано в книге жизни! -

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. (Откровение 3:5)

 

[lolabibi]

:
"Спарта - страна дебилов"
"цивилизация" придурков
Страна дебилов со "здоровым телом"

А, так ты не только болезный, но и тупой.

О спартанских поэтах (Алкман, Тиртей) не слышал.

С лаконикой не знаком.

Что спартанское хоровое пение было образцом для всей Эллады - это тебе не сообщили.

Что Сократ и Платон преклонялись перед спартанским общественным устройством - понятия не имеешь.

Про всякие мелочи, типа этой:
Обломки скульптур, изящная керамика, фигурки из слоновой кости, бронзы, свинца и терракоты, обнаруженные в этой местности, свидетельствуют о высоком уровне спартанской культуры

уж и говорить нечего.

Так что ты вообще знаешь о Спарте? Да ничего. Набрал в христианском гугле (с) слово "спарта", получил ссылку на какую-нибудь жёлтую статейку, пробежал по диагонали, и рад.

Ну и хрен ли ты влез в разговор?:
Алкман и родился в Мессе (Лаконика), однако происходил от родителей-рабов родом из Сард." то бишь для "высокоинтелектуальной" Спарты он иноземец...
Ага, и Пушкин тоже ни разу не русский поэт, он арап и иноземец.

У тебя точно весь мозг в мышцу ушёл.

 

[Оксана.]

Вы сомневаетесь в моей правдивости ?
Ни в коем разе, просто захотел ознакомиться с первоисточником.

И там и здесь абстрактное понятие.
Абстракция бывает разного уровня. Изображение само по себе абстракция. Символическая абстракция - уже более сложная вещь.
Способности к абстрактному мышлению у всех разные и требуют развития и обучения. А наскальная моралистика должна была бы ориентироваться на средний уровень соплеменников (если не на самых тупых) - иначе её эффективность было бы близка к нулю. Ну какой в ней смысл если её понимает только самый продвинутый художник.


Вы проситет доказать , что только у людей есть понятия Добра и Зла ? А у животных их нет?
Если позволите, приведу маленькую иллюстрацию для начала.
Недавно смотрел фильм BBC про жизнь горных обезьян.
Живут они гаремами - старый матёрый самец + порядка 10 самок с детёнышами. Молодые самцы бродят отдельно, постоянно пытаясь занять место вожака гарема.
Подробно показали жизнь одного такого гарема в главе с уже достаточно старым самцом, который уже ослабел и уже с трудом отбивался от стай молодняка. Причём отбивается он не самостоятельно, он скорее ведёт самок в бой.
Однако старый самец всё больше терял авторитет среди своего гарема и ему всё труднее было получать его помощь. И его это стало напрягать. В конце концов, в один печальный день, когда очередная банда самцов навалилась на вожака и он обнаружил, что самки защищают его с ленцой, он не придумал ничего лучше чем подхватить первого подвернувшегося под руку детёныша и нацепить его на себя. Самки нападение конечно отбили - ещё бы - за детёныша они любому пасть порвут. Вот только случилась беда - детёныш в борьбе упал и повредил лапку, а через несколько дней захирел и умер.
В следующий раз вожак бился в полном одиночестве. А на следующий день у гарема был новый вожак.

К чему я это всё. Понимаете, на делах нет табличек "Добро"/"Зло" - это лишь наше отношение к ним. Если животные в каких-то случаях ведут себя так, как будто у них есть понимание этих вещей, то почему мы отказываем им в этом? И почему мы считаем, что люди обладают этим даром, хотя поступают они в основном иначе? Вы говорите, что у животных это инстинкт, а у человека это дар божий - а не игра ли это собственно словами, если на практике мы различить это не можем?

Когда мы говорим о первобытном обществе, у нас есть достаточно мало материала для анализа.
Это не совсем так. Когда говорят о первобытном обществе - речь не обязательно идёт про десятки тысяч лет до нашей эры. Некоторое количество диких племён было обнаружено уж в наше время, причём некоторые были очень хорошо изолированные естественными преградами. Кроме того, есть определённый материал по одичавшим людям.

И такой момент произошел. Когда появилась первая форма религии - тотемизм.
А обосновать? Забыли?
А может такой момент произошел, когда более сильного первый раз осудили за то, что отнял кусок у соплеменника?
Те же павианы жертвуют своей жизнью ради племени.



Не обоснованно.

 

[Протвинка]

Иисус говорил не от себя, а от Бога.
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоанна 14:10)
Ты - от себя.

Приготовить жобрую почву сердца, может только Иисус Христос. - тогда он и посеять может. Зачем нужен ты?

 

[ta3uk]

:
"Acta et decrena sacrosancti concilii Vaticani Romae" - что любопытно, гугль по этим двум фразам выдает исключительно немногочисленные рускоязычные источники
Да какие там немногочисленные... скажем прямо, фраза тупо содрана с www.otechestvo.org.ua, а это "единое отечество" - просто пипец какой Жолтый Афторитет.

На самом-то деле должно писаться "acta et decreTa", но ни единоотечественные одесситы, ни наш местный православный боец об этом понятия не имеют, просто тупо копи-пейстят непонятные буковки, етить, это ж латынь, типа всё круто

 

[Leona]

Ты - от себя.

Дети Божьи, Христиане, в нас живет Иисус Христос, а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Ты с этим согласен? Если да, то и вспомни как сказал Иисус Христос о нас, если мы дети Божьи; -

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанна 14:23)

Обитель в сердце человека, где Дух Святой пребывает, - это и есть та обитель, о которой сказал Иисус.
Теперь рассуди правильно, если Иисус Христос в сердце человека может пребывать Духом Своим, то этот человек уже не от себя говорит, но говорит и поступает в этом мире как Он.

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. (Иоанна 4:16-17)

 

[newvikova]

:
сначало дайте определение - что такое справедливость
"Справедливость" - это преобладающее в социуме мнение о том, каким должно быть соотношение между трудом и вознаграждением.

Собственно, другого определения я даже и предположить не могу -)

Легко видеть, что понятие "справедливости" существует практически у любых животных, кроме совсем примитивных. Без него, наверное, только насекомые могут существовать.

если Вы не законченный милитарист - то идея мира без войн, должна Вам нравиться
Не вижу, как из этого принципа вытекает идея "мира без войн".

А вот как из него вытекает идея полного подавления и уничтожения "несопротивленцев" - это вижу очень хорошо.

К счастью, в реальности "несопротивленцев" практически не бывает, поэтому всё не так плохо.

Если член стаи знает, что его не едят, только потому что он работает - он будет работать до последнего издыхания
Это у вас уже получается статья "Новое слово в этологии"...
Публикуйте скорей, авось премию какую получите.

Серьёзно, ну глупость же...

Как мы видим мораль неразрывно связанна с религией - это мы выяснили проанализировав два определения.
А я вот подберу другое определение морали (их тыщща штук существует, выбирай-не-хочу), более подходящее для моих целей, и сразу выяснится, что мораль с религией нифига не связана.

Дальше что будет делать?

 

[klochkov_p]

Опять ты все свое построение испортил последней цитатой. А так все гладко получалось...
Когда ты будешь пребывать в Любви, это сразу почувствуется.
Пока этого нет, нет и слов "от Бога", только от тебя.
Увы.