Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[иван_2005]

А если ты знаешь, что эта девушка до этого со смаком рассказывала, как её брат вырезал русских солдат? Имеешь ли ты моральное право, сказать ей "Признай, что ты не права, и среди русских полно нормальных людей!" а уже потом помочь? Я не гворю, что это правильно - но понять можно(речь идёт только о этой аналогии). - IMHO, не имею. Потому что ей нужна будет помощь. И в поступках брата её вины нет. А разобраться потом можно.

По методу Христа - "Око за око".

 

[Мамочка]

А под лозунгами "За мир/веру" всегда затеваются самые кровавые действа. Не всегда... За мировую революцию - забыли?



Вы почему-то решили, что доказательством в дискуссии могут являться Ваши пространные рассуждения, Ваши представления о чем-то. Должен Вас огорчить – словоблудие на общие темы доказательством не является.
Забавно. Говорите вы правильные слова, только никак не можете понять, что они касаются вас в первую очередь.

Если что-либо непонятно у оппонента, то это не страшно. Главное, не следует этим гордиться, как говаривал один мой знакомый.
Жаль, что Ваш знакомый не научил Вас связно излагать свои мысли.
Жаль, что вы так заслушиваетесь собственным пением, что не можете понять совершенно обычных и прозрачных выражений на русском языке. На всякий случай объясняю еще раз: если вы что-либо не понимаете, то не следует этим своим непониманием гордиться. Ч
его же требовать от вас понимания Писания, если вы и простую фразу из пары предложений понять не желаете, просто потому, что автор вам несимпатичен?

Вы упорно добиваетесь Боюсь, что корни этой тирады растут из того же места: собственный свист не позволяет вам слышать ничего кругом. Но напомню вам, на всякий случай: я сказал, что для меня оскорбление чувств верующих непотребными словами ничуть не лучше мата в приличном обществе. Вы написали, что эти отвратительные выражения вы чем-то "доказываете". Я всего-навсего обратил ваше внимание на сомнительность такого "доказательства".

Только читая про всех этих «святых» испытываешь брезгливость, Человеку, погруженному в свои мысли, увлеченному какой-либо идеей, свойственно забываться и не обращать внимание на некоторые принятые обществом нормы. И ученые здесь не исключение. Вспомним Архимеда, голышом выскочившего из ванны. Вспомним не самых плохих ученых, не всегда отличавшихся чистоплотностью и соблюдением этикета. И это все при том, что большинство святых боролись со своей плотью в одиночестве, и не могли шокировать таких чистоплюев, как вы.

Единственным, кроме самоубийства, выходом для верующего из такой ситуации, является заставить всех окружающих верить в то, в чём он сам сомневается. Могу этот же тост передать вам, алаверды, так сказать:
В чем смысл жизни атеиста? (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:48087)

И еще. Все эти ваши "джедайские" приемчики из арсенала черного пиара на меня действуют мало. Да я думаю, вы это и сами понимаете и стараетесь отнюдь не для меня, а "работаете на благодарную публику".
Так что я знаю, что вы знаете, что я знаю


Вы так и не объяснили, какой же именно "мессидж" передал Христос в обсуждаемом случае про хананеянку? А вы сами не хотите сделать попытку разобраться? Так же интереснее, нежели чем разжеванное в рот класть!

 

[Марьяна]

Нет другого способа узнать ответы на эти вопросы, кроме как поверить в Бога.

Я бы сказал так: "нет способа узнать ответы на эти вопросы". Поверить не значит узнать. Вера и знание всё-таки разные вещи.


А вы сами не хотите сделать попытку разобраться? Так же интереснее, нежели чем разжеванное в рот класть!

Да я-то разобрался. Просто вы последние несколько страниц этой темы придерживаетесь интересной тактики. Другие участники высказывают своё мнение, а вы только иронизируете над их сообщениями, либо отделываетесь пространными рассуждениями мало относящимися к сути вопроса. Может вы всё-таки чётко выскажете ваше понимание данного случая (только без аналогий, пожалуйста. Они у вас плохо получаются). А то так не интересная дискуссия получается.

 

[Dokk]

За мировую революцию - забыли? - Да уж. Совсем мало крови..

Вспомним Архимеда, голышом выскочившего из ванны. Вспомним не самых плохих ученых, не всегда отличавшихся чистоплотностью и соблюдением этикета. - Архимед открыл закон, который очень помог многим людям. Что полезного сделал Симеон для людей, 30 лет простояв на столбе?

В чем польза? Чем он помог окружающим, кроме того, что ел за их счет? Партнёр, блин...

 

[aliya]

Поверить не значит узнать. Вера и знание всё-таки разные вещи.

Абсолютно с Вами согласен. Но в картине мироздания атеиста есть белые пятна(жизнь после смерти, смысл жизни - к примеру), а у верующего этих пятен нет, ему всё ясно. Это разные типы мировоззрения - и я не думаю, что один из них лучше, а другой хуже.

 

[Natusik2005]

и в целом сохраняеться пропорция присутсвующая в обществе - что-то я не вижу ничего в данной цитате про общество.
Следоваетльно нельзя говорить о прямой зависимоти занятий наукой на веру в Бога - из ложной предпосылки - ложное следствие.

 

[Vi]

Но в картине мироздания атеиста есть белые пятна(жизнь после смерти, смысл жизни - к примеру), а у верующего этих пятен нет, ему всё ясно. Это разные типы мировоззрения - и я не думаю, что один из них лучше, а другой хуже.

Согласен. Однако, к сожалению, религия не всегда ограничивается этими вопросами. Я думаю, вам известно множество случаев, когда церковь сопротивлялась развитию науки. Да и сейчас большинство христианских священников высказываются, к примеру, против экспериментов с геномом человека. Хорошо хоть, что сейчас они не обладают таким влиянием, как в Средние Века.

 

[Harizma]

Извините нет времени разбирать каждое Ваше высказывание. Поэтому скажу в общем:
Вы сами писали: "...что определить что есть Бог - невозможно". В этом утопичность христианской религии. Она призывает верить в то, чего сама не понимает.
Предлагаю вместо слово Бог использовать более понятное слово "Я". "Я" - этот тот честный, открытый, любящий, искренний, чистый человек, который есть в каждом из нас. Это наша сущность без масок, без лжи, без боли, без страха...
Т.е. "верить в Бога" = "верить в себя", "путь к Богу" = "путь к самому себе" и т.д.

 

[loveboy]

Да я-то разобрался. Желаете меня проверить? Извольте.

Да и сейчас большинство христианских священников высказываются, к примеру, против экспериментов с геномом человека. Хорошо хоть, что сейчас они не обладают таким влиянием, как в Средние Века.
Да вот церковь и от атомного проекта была не в восторге... Может, было бы и не так плохо, если бы ей хватило авторитета предотвратить Хиросиму... Кстати, вы геном с клонированием не путаете?


В чем польза? Чем он помог окружающим, кроме того, что ел за их счет? Партнёр, блин...
Если его кормили, значит это кому-то было нужно? Зачем такая нетерпимость? Ведь тем, кто кормил святого, вполне и Архимед мог быть до лампочки. Не следствие ли это ОБЩЕЙ нетерпимости, что труды Архимеда до нас не дошли в оригинале7

 

[sasha]

Да вот церковь и от атомного проекта была не в восторге... Может, было бы и не так плохо, если бы ей хватило авторитета предотвратить Хиросиму... Кстати, вы геном с клонированием не путаете? - Церковь и презервативы запрещает...

Не следствие ли это ОБЩЕЙ нетерпимости, что труды Архимеда до нас не дошли в оригинале7 - Причем здесь ОБЩАЯ нетерпимость? Если александрийскую библиотеку сожгли именно христиане?

Или это метода такая - да, мы за любовь и миловердие, но только попробуйте в нашу сторону косо посмотреть - и вас на кол посадим и детей ваших.

Если декларируете любовь, милосердие, терпимость - так и ведите себя так. Если не ведёте - значит нагло и подло лжёте. Других случаев я не вижу.Если его кормили, значит это кому-то было нужно? Зачем такая нетерпимость? Ведь тем, кто кормил святого, вполне и Архимед мог быть до лампочки. - Я о том и говорю. Того, кто ничем не занимался, кроме того, что маялся дурью и побирался надо пожалеть, накормить, а того, кто реально что-то делает - охаить.

 

[Алесия]

механизм поклонения не подскажете? Атеисты что, теореме Пифагора свечки ставят?
Поклонение идеям, оторваным от реальности, поклонение абстрактным понятиям, которые конкретизировались.
При чем тут теорема Пифагора. Верующие разве ее стараются опровергнуть?



Голословно обвинять любой дурак может. Вы бы хоть попытались обосновать свою позицию.
Какое обвинение, это факт. Доказывают и обосновывают как раз теорему Пифагора.

 

[RaSta]

Поклонение идеям, оторваным от реальности - Где примеры?
поклонение абстрактным понятиям, которые конкретизировались. - Это как??? Как абстракция может конкретизироваться?
Какое обвинение, это факт. - Давайте свой факт.

 

[Вурдалак]

Поклонение идеям - механизм поклонения какой? Как конкретно атеисты поклоняются идеям? В чем это выражается?
оторваным от реальности - каким конкретно идеям, оторванным от реальности, поклоняются атеисты?
поклонение абстрактным понятиям - каким конкретно?

 

[Ocsi]

Когда же человек начинает во что-то просто верить и заполняет этой верой белые пятна в своей картине мира, всё - он зашёл в тупик. Он уже не сомневается, не ищет истину, он просто верит...
Доказать и объяснить все невозможно, наконец то есть внутренний мир человека, который объяснять можно только по вере.
Истины вообще опираются на веру. Вот, например, теорема Пифагора опирается на аксиомы, а докажите аксиомы.



Как абстракция может конкретизироваться?
Гипостазирование.


механизм поклонения какой?
Утверждают несуществующие вещи как раз недоказанными на вере, носятся с этими "жуками" в голове, стараются жить по ним.

каким конкретно идеям, оторванным от реальности, поклоняются атеисты?
Понятия, законы, теории выдуманые и обличенные в различные формы. При этом они еще и думают, что это истина доказаная или можно доказать строго научно, а не тут то было.

каким конкретно?
Самодвижущиеся материя, например, тварь та еще.

 

[olgavik1]

Да вот церковь и от атомного проекта была не в восторге... Может, было бы и не так плохо, если бы ей хватило авторитета предотвратить Хиросиму...

Может быть. Однако без исследований в этой области не было бы и атомной энергетики. А с учётом исчерпания ископаемых ресурсов, возможно это будет единственным источником энергии в будущем. Да и само ядерное оружие не является сугубо отрицательным явлением. Не разбомби американцы Хиросиму и Нагасаки, кто знает, сколько бы ещё продлилась война, и сколько бы в ней погибло людей? Не будь ядерное оружие сдерживающим фактором в период Холодной Войны, не переросла ли бы она в "горячую"?

Кстати, вы геном с клонированием не путаете?

И клонирование в том числе. А также любые работы в области искусственного изменения генома человека.


Доказать и объяснить все невозможно

Объяснить всё можно со временем. Если, конечно, правильно поставить вопрос.

Гипостазирование.

И с чего вы решили, что эта логическая ошибка свойственна именно атеистам?
Выдержка из словаря логики:
"Гипостазирование недопустимо в строгом рассуждении, где «удвоение мира» ведет к путанице между реальными предметами и вымышленными. Но оно успешно используется в художественной литературе, где правда и вымысел могут переплетаться."

Утверждают несуществующие вещи как раз недоказанными на вере, носятся с этими "жуками" в голове, стараются жить по ним.

Чего-то я вас не понимаю. У вас спрашивали: "какой механизм поклонения?". Вы начинаете что-то говорить про несуществующие вещи. Что за несуществующие вещи мы утверждаем? Что значит "недоказанные на вере"?

каким конкретно идеям, оторванным от реальности, поклоняются атеисты?
Понятия, законы, теории выдуманые и обличенные в различные формы.

И каким же образом мы поклоняемся теориям? Ходим в институт свечки ставим перед иконой теории относительности? Вы хоть знаете значение слова "поклоняться"?

 

[sasza]

Утверждают несуществующие вещи как раз недоказанными на вере - переведите эту фразу на русский. Насколько я ее понял, атеисты что-то утверждают, но разве утверждение и поклонение - одно и то же?
носятся с этими "жуками" в голове - с какими конкретно? Вы можете обосновать, что это именно жуки?
Понятия, законы, теории выдуманые и обличенные в различные формы - вам понятно значение слова "конкретно"? Если да, то почему вы не можете назвать конкретные идеи, которым якобы поклоняются атеисты? Если их много, назовите некоторые.
Самодвижущиеся материя, например, тварь та еще. - да-да, тварь почище чужого или хищника.