Букет непонятных проявлений...(3)

[AlexVGR]

AleksXXL

Кто-то тут говорил что хламидия лечится на раз-два

Я говорил, и говорю. При грамотном лечении хламы лечатся на раз-два

 

[serg28]

Серж я вообще в этот иммуноблот не верю.Мало ли что они там с ним делают, может поставили кровь забыли, тысячу взяли и привет.ну где гарантия?

Так понятно, в таких случаях обязательно сдается повторно, для исключения ошибки (мажоритарный принцип)
Понятно, Алексу пересдача только разрешит ситуацию…

Серег, у меня ваще все запутанно - РА, 3хРПГА, 3хИФА положительны, но иммуноблот отрицателен. Вот и понимай как хочешь.

Да понятно, менее специфичные положительные, а самый навороченный отрицательный… хм…

Серег, если не поленишься, то про наборы Евроиммуна для блота здесь
Для ИФА здесь

Ссылки то скинь правильные, что бы работали, а то одна работает, а другая нет…

Серег, когда поедешь в Ценевскую лабу за результатами, узнай пож-та под что у них заточен блот (у Евроиммуна под isolated virulence factors (release proteins, Yop) of Yersinia enterocolitica), и можно ли прислать им кровушку из Москвы.

Спрошу, но сомневаюсь, что на такой вопрос мне там кто ответит .

 

[AlexVGR]

=====

 

[Panda]

Lana2
По поводу новых свойств макролидов в отношении псевдоманад - согласна, но уточню - на псевдомонаду эритромицин не действует ни бактерицидно, ни бактериостатически. При длительном приёме субтерапевтических доз он подвергает ДНК псевдомонады мутации,
вследствии чего на становиться менее вирулентна и более податлива антисинегнойным цефалоспоринам. И вообще это актуально для больных муковисцидозом, которых здесь нет.
По поводу Вашей формулировки "Эритромицин может отчего угодно помочь" - не согласна. И считаю, что AlexeXXL, у кторого ТОЛЬКО СУБФИБРИЛИТЕТ, а не весь букет симтомов начинать с эритромицина, тем более как-то наобум - нелогично,
но каждый имеет право совершать не логичные поступки, если желает

Serg28
Первоисточники бы почитать...Да и дело за малым - всего лишь сконструировать
нужный пептид!

AlexVGR
Ну..теперь расследование А вобще, я тебе говорила не своё, а Желудка
рассказо технологии иммуноблота...Насколько я поняла, по % достоверности он намного уступает ИФА. Могу ошибаться, тему иммуноблота глубоко не копала,
что слышала - то передаю.
А вобще да, лучше бы в другом месте пересдать, типа в Питере, оно яснее будет.

 

[Panda]

AlexVGR
Моя ИМХА:
ИФА показывает тот серовариант, которого нет в тест-ситеме для блота.
Возможно рекомбинированная система (recombinant Yop D of Yersinia enterocolitica
) видит общие антитела для всех серогрупп Иерсиний вообще, в то время как Иммуноблот заточен ИМЕННО под ИЗВЕСТНЫЕ распространённые сергогуппы (сформулирую точнее). Для того, чтобы понять более хорошо
нужно разобраться в сути блоттинга, что там "накачивается" и с чем реагирует.
Могу ошибаться.

 

[AlexVGR]

по % достоверности он намного уступает ИФА

По % достоверности блот никак не уступает ИФА. Иммуноблот является методом подтверждающим ИФА. Я звонил в Хеликс завлабой. Он мне 10 минут рассказывал об ИФА и блоте. В Хеликсе они сначала делают ИФА, а при положительном результате ставят блот. Если блот отрицательный делают заключение, что инфекции нет.

 

[Panda]

AlexVGR
Пусть так, моё мнение остаётся прежним - антиген твоей Иерсинии не заложен в тест систему блота, но это - Иерсиния, т. к есть РА, РПГА в +.
Только вот 0;3 ли она - не факт. То что перекрёстов с ней не бывает с другими бактериями - не верю, я читала много раз обратные данные, а уж вероятность того, что Иерсиния 0:3 даёт перектрёст с какой-нидь не включённой в блот малоизвестной 0:66 (условно) - вполне вероятно

 

[Panda]

AlexVGR
Аргументом своего мнения привожу отрывок по диагностике Лайм-бооррелиза, главную мысль выделю:

Вестерн – иммуноблотинг – высоко информативный метод обнаружения антител,
обладающий более высокой чувствительностью и специфичностью по сравнению с другими.
С целью повышения диагностической точности американским
Центром контроля болезней было предложено проверять положительные или
пограничные результаты скрининговых тестов с помощью иммуноблота (ИБ),
используя стандартизированные критерии серопозитивности метода.
Согласно этим рекомендациям, серологическое тестирование на болезнь
Лайма считается положительным, если в одной сыворотке как скрининговый метод, так и ИБ дали положительные результаты. Особое значение имеет оценка результатов или критериев серопозитивности в данном методе. В США, где распространен один геновид возбудителя, для воспроизводимости и точности оценки результатов рекомендован стандартный набор антигенов, содержащихся в наиболее распространенных штаммах боррелиий. В других регионах Северного полушария разработка адекватных критериев оценки иммуноблота пока не привела к заметным успехам, поскольку антигенная гетерогенность циркулирующих изолятов боррелий существенно отражается на результатах иммуноблота. Европейским исследователям не удается создать единое „интерпретационное правило” для оценки ИБ, которое имело бы достаточный уровень чувствительности и специфичности

Слово "боррелия" заменяем на "иерсиния", от чего суть не меняется.

А вот здесь можно почитать работу по диагностике гепатита ИФА, ПЦР, и иммуноблотом, узнать какова диагностическая ценность каждого из методов и сделать свои выводы
http://www.vector-best.ru/nvb/st22_3.htm

 

[AlexVGR]

Панда, аргументы, конечно же, принимаются, но... Наша проблема заключается в том, что для ИФА и блот используются наборы одного и того же производителя.

Только вот 0;3 ли она - не факт. То что перекрёстов с ней не бывает с другими бактериями - не верю, я читала много раз обратные данные, а уж вероятность того, что Иерсиния 0:3 даёт перектрёст с какой-нидь не включённой в блот малоизвестной 0:66 (условно) - вполне вероятно

Не знаю, не знаю... Я приводил сЦылку на исследования норвежцев, где пишется что О3 ни с чем перекрестно не реагирует

the reported cross-reactions have largely been attrib uted to serogroups other than O:3, which has been recognized as immunologically specific

Также читал что в Европе и Канаде до 95% приходится на О3, так что не думаю, что надо искать какую-то неизвестную иерсинию.

 

[dant85]

Alex, ты там диск не нашел?

Срезы мне сейчас очень нужны для понимания ряда вещей...

Что там с Мили? Никто не знает?
Может у кого ее координаты остались?

 

[Panda]

AlexVGR
Ну да, то есть эта Иерсиния какого-то серованрианта не типичного.
Если бы этобыла обычная 0:3,самая распротранённая, то логично было бы ожидать
+от блота, тем более если тест-системы одного производителя.
Ты же не в еропе и Канаде живёшь, а в Росиии, где вобще неизвестно,
есть ли какой-то мониторинг за распростронённостью серотипов...
Ты смотри в целом на все свои результаты, про РА, РПГА и ИФА не нужно
забывать, даже если блот "-".

 

[AlexVGR]

Дант,
диск не нашел, времени нет
ВСЕМ
Сегодня сдал второй раз блот. Говорил с врачами в лабе в Проктологии и в Габричевского. В Проктологии говорят - ни фига, блот точнее. В Габричевского говорят, ни фига, просто так 3 раза ИФА положительной быть не может. Думаю, только консультация с производителем тест-систем сможет что-то прояснить в этом случае. Сегодня я надыбал описания тест систем для ИФА и блота. И самое главное - и ИФА, и блот ставятся на одни и те же белки.

Антиген (молекулярная масса, аббревиатура Номенклатура Функция
(альтернативное название)
46 кДа (р46) YopM (Yop2a) Ингибирование аггрегации тромбоцитов
44 кДа (р44) YopН (Yop2b) Предотвращение фагоцитоза макрофагами
38 кДа (р38) LorV (V antigen)
36 кДа (р36) YopD (Yop4a) Амплификация цитотоксических эффектов YopE или транслокация YopE мембраной эукариотической клетки
34 кДа (р34) YopN (Yop4b)
30 кДа (р30) YopP (Yop30)
25 кДа (р25) YopE (Yop5) Цитотоксический эффект на клетках HeLa, увеличение фагоцитоза макрофагами

Интересная цитата из описания тест-системы ИФА -
...При этом Y. enterocolitica может годами сохраняться в слизистой кишечника и в лимфатических тканях. С таким постоянным присутствием инфекционного агента может быть связано наличие в сыворотке специфических антител, принадлежащих к иммуноглобулинам класса А (IgA)

 

[dant85]

Дант,
диск не нашел, времени нет

Алекс найди его пожалуйста, мне действительно очень(!!!) нужны срезы таза,т.к. в интете удаеться найти только единичные не связанные между собой срезы, что в итоге не дает мне возможности проанализировать то, что требуеться.

ВСЕМ
Сегодня сдал второй раз блот. Говорил с врачами в лабе в Проктологии и в Габричевского. В Проктологии говорят - ни фига, блот точнее. В Габричевского говорят, ни фига, просто так 3 раза ИФА положительной быть не может. [/B][/U].

А кто сказал что ИФА положительный 3 раза просто так? Совершенно не просто так, но и не из-за иерсиниоза.
Проктологи в общем-то правы как по мне.

 

[AlexVGR]

Дант

А кто сказал что ИФА положительный 3 раза просто так? Совершенно не просто так, но и не из-за иерсиниоза.
Проктологи в общем-то правы как по мне.

Не уверен, ох не уверен, специфичность тест-системы заявленная производителем >95%
Извини, времени в обрез. Я думаю, если ты пороешься хорошенько в инете, то найдешь все что тебе нужно.

 

[dant85]

Дант
Не уверен, ох не уверен, специфичность тест-системы заявленная производителем >95%

Алекс, расслабся...послушай музыку там...пошпиль во что-нить...

Ты просто очень далеко забрел с инфекциями и теперь, когда оглядываешся, то все остальное тебе видется очень далеко так, что невозможно рассмотреть детали.
Вот все.

Нет у тебя почти неизлечимого хр. иерсиниоза Шестаковой.

Я думаю, если ты пороешься хорошенько в инете, то найдешь все что тебе нужно.

Да не хрена нету в сети. Я уже неделю бороздю инет в поисках этих самых МРТ срезов таза. Нащел даже 3Д модели таза, в деталях изучил анатомическое строение, но вот полных МРТ срезов просто нет.
Так что ты у меня -практически последняя инстанция в поиске этих самых срезов.
Из-за этих срезов яя пока сиду на месте и немогу придти ни к какому умозаключению. Так что жду с большим нетерпением.

 

[AlexVGR]

Дант,
а при чем тут твое умозаключение??? Что написано в описании твоей МРТ? Наверное ведь написано что все в норме.