Букет непонятных проявлений... 😡😡

[AlexVGR]

Дант, на Русмедсерве есть на самом деле хорошие спецы, Галина Афанасьевна Мельниченко (эндокринолог, Живов (уролог), Яна Студенцова (ядерная медицина) Алон и много других. Есть и инфекционисты - Юрий Топ из Екатеринбурга

 

[дант85]

Круто вы тут рассуждаете. СОЭ понижается от сгущения крови? Чем доказано сгущение крови? У всех здесь есть серьезные изменения в коагулограмме?

В куалограмме понижен фибриноген, увеличено тромбиновое и время рекальцификации.
Это куалограмма слабенькая...вот если бы неспецифические факторы посмотреть....но дорого ж блин до чертиков...

Если присутствует генерализованная грам "-" инфекция почему в крови нет характерных изменений для системного воспалительного процесса?

Изменения есть но не большие. Т.к. нет бактеремии. Агент лишь в лимфатической системе -в кровеносной его нет...ну или нет в нужном кол-ве или он появляеться там периодически...это вообщем-то не суть важно.

Кстати, лейкомения больше характерна для вирусов.

У меня почти всегда лимацитоз, который сменяеться редкой не продолжительной лимфопенией.
Причем лимфопения как правило абсолютная, а лимфоцитоз относительны -это важный момент.

Тепрь цитата:
"Установлено, что ЛПС напрямую активируют миелоцитарный росток костного мозга, одним из проявлений которого является мегакариоцитоз и лейкоцитоз, сменяющий кратковременную лейкопению."

Вы все с трудом представляете себе что такое ДВС-синдром, иначе бы не говорили о нем.

Мы не говорим о ДВС в его привычном понимани...мы говорим о ...если можно так выразиться, субклиническом ДВС...или вообще не о ДВС о том, что ему подобно но намного меньше проявляеться но имеет с ДВС один генез.

Медицина это не математика, где на одной логике можно выстроить некую теориюю. То, что медицина следующая после богословия наука по точности шутка, конечно, но от истины она не далека.

К сожалению, зания большинства медиков по части математики оставляют желать лучшего.
Однако математическое моделирование с применением индивидуальной статистики и математического анализа дает буквально потрясающие результаты.

Я вам могу сказать, что ни все те специ у которых был я ...и думаю также специ о которых были вы просто даже не заметели бы незначительной лимфопении у меня в крови....и уж темболее у ниж отложилось бы в мозгу что имеет место относительных лимфоцитоз сменяющийся кратковременной незначительной лимфопенией.
А это есть важно.
Чтобы качественно разобраться в ситуации врачь должен потратить как мин. минут 40 на изучение только моей мед. документации, а за 30 мин. (25 из которых беседа и осмотр) конечно нихрена не заметишь.

По книжкам, особенно без специального образования можно много теорий придумать, только не надо потом обижаться на врачей, которые в ответ на вашу теорию покрутят пальцем у виска.

Я новых теорий не выдвигаю. Я просто документирую самые малейшие отклонения, записываю их возможный генез. А далее дело стоит только за подщетом вероятности. А потом наиболее вероятный генз пред\являеться спецам.
Ну вообщем методику надо долго обьяснять(немного описал в консультаци по урологии, ссылку на которую я приводил).

Пока еще никто не крутил. Наоборот одни поражались(те кто вникал), а другие пропускали это мимо ушей(это те кто не вникал).

Когда появятся серьезные геморрагические заболевания - обращайтесь. Порекомендую лучшего спеца по васкулитам)). Ну нет у вас ни у кого васкулита, успокойтесь)

Мы будем надеяться что обращаться всетаки не придеться, однако всеравно пасиба .

Про холестерин и триглицериды... С этим к кардиологу - чревато атеросклерозом. У меня наоборот холестерин на нижней границе нормы.

Атеросклероз я уже где-то встричал....причем он(точнее один из его генезов) вроде как вписываеться общую картину, которая предполагаеться...

У себя я это дело еще не смотрел. Хотя надо знать еще какой именно холестирин, если я не ошибаюсь их есть типов 5...


С уважнием,

 

[дант85]

Дант, на Русмедсерве есть на самом деле хорошие спецы, Галина Афанасьевна Мельниченко (эндокринолог, Живов (уролог), Яна Студенцова (ядерная медицина) Алон и много других. Есть и инфекционисты - Юрий Топ из Екатеринбурга

Не спорю, там есть толковые врачи.

Однако тот же товарищь Жиров не смог обьяснить спонтанное изчезновения варикоцеле...а меня хотели на опер. стол уже...но я опять выяснив все по даному вопросу пришел к выводу, что здесь что-то не то...неможет оно возникать резко за три дня...и пропадать после бега или турника...
Поэтому от операции и отказался, а товарищь Жиров уже бы прооперировал.

Так то.

С уважением,

 

[AlexVGR]

Дант, не все так просто если ты записываешь минимальные отклонения в симптоматике и анализах... Если совершенно здорового человека заставить часто сдавать анализы, то него тоже что-то когда-то выйдет за границы нормы. И вероятностным путем все-такие в медине диагнозы не ставят.
Про лифоцитоз - у меня тоже часто бывает лимфоцитоз, а еще эозинофилия. Но при этом число лейкоцитов почти всегда (за очень редким исключением) в норме. Пару раз была лейкопения. Но это ровным счетом ни о чем не говорит. И какой глубокий смысл ты углядел в смене лимфоцитоза лимфопенией? И что ты называешь лимфоцитозом? 40%? - это не лимфоцитоз, это в пределах погрешности анализатора. 45-50% это да, лимфоцитоз

 

[asav]

Мои размышления по поводу непонятной болезни

У меня наблюдаются точно такие же симптомы.
И мои мысли на этот счет.
Начинать необходимо не с анализов крови на различные инфекции а с УЗИ, УЗДГ, КТ для всех органов. Причем КТ необходимо делать вне зависимости от результатов УЗИ. Это покажет в каких органах есть изменения (у меня например УЗИ показало что все органы здоровы а КТ нет!). Изменения могут быть в органах которые даже не болят.
После этого необходимо переходить на необходимую диету при этих заболеваниях (мне это облегчило боль). И начинать лечить дальше. Наиболее вероятная причина этих состояний IMHO это кишечная палочка там где не надо (в почках, поджелудочной железе).
И сгущения крови помоему при этом тоже бывают, так как от сгущения крови у меня умер от сгущения крови в 1996 году не дожив до пенсии, правдо он сильно курил и не пил (его тошнило от водки и меня тоже тошнит, что показывает на наличие панкреотита). И нефрит тоже так как у моей матери обнаружилась киста в почке чисто случайно.
У меня вопрос ко всем!
Почему в анализе мочи на микробы нашли EnteroBacter amineus (за точность написания не ручаюсь пишу по памяти), а в анализе кала на дизбактериоз нет? При анализе на дизбактериоз вообще ищут EnteroBacter amineus или необходимо сдавать дополнительный анализ? А то в таблице результатов даже такой строки нет!

 

[asav]

Вышлете мне пожалуста на мыло asav@dd.vaz.tlt.ru все что вы накопали по этой теме самого важного, а то мне читать все лень.

 

[Newman_]

2: Ольга

Ну а если опять ничего не высеется - тогда попробовать карбапенемы (импенем, меропеном), чувствительность у всех энтеробактерий высокая.

Ольга, я тут в своей записной книжке нашёл несколько контактных лиц- врай инфекционистов в военном госпитале в Подмосковье. Кто-то когда-то мне это давал, но кто и когда не помню - много тогда было всего...
Есть три фамилии с телефонами. Правда все номера шестизначные и сбоку на этой странице написано Подольск. Возможно этот госпиталь именно там. Если есть интерес - то вышлю тебе на мыло, только обозначь свой адрес.

 

[дант85]

У меня наблюдаются точно такие же симптомы.
И мои мысли на этот счет.
Начинать необходимо не с анализов крови на различные инфекции а с УЗИ, УЗДГ, КТ для всех органов. Причем КТ необходимо делать вне зависимости от результатов УЗИ. Это покажет в каких органах есть изменения (у меня например УЗИ показало что все органы здоровы а КТ нет!). Изменения могут быть в органах которые даже не болят.
После этого необходимо переходить на необходимую диету при этих заболеваниях (мне это облегчило боль). И начинать лечить дальше.

1.УЗИ и КТ действительно сможет качественно показать функциональные измения органов.
Однако это не даст ответа на первопричину.
2.У большинства народа здесь нету каких либо сильно выраженых болей определенной локализации.

Наиболее вероятная причина этих состояний IMHO это кишечная палочка там где не надо (в почках, поджелудочной железе).

Не совсем так. Может быть не только КП, а любые из предстаивтлей энтеробактерий.
Но в целом подход правильный.

И сгущения крови помоему при этом тоже бывают, так как от сгущения крови у меня умер от сгущения крови в 1996 году не дожив до пенсии, правдо он сильно курил и не пил (его тошнило от водки и меня тоже тошнит, что показывает на наличие панкреотита). И нефрит тоже так как у моей матери обнаружилась киста в почке чисто случайно.

Верно, смотри предидущие сообщения по эндотоксинам.

У меня вопрос ко всем!
Почему в анализе мочи на микробы нашли EnteroBacter amineus (за точность написания не ручаюсь пишу по памяти), а в анализе кала на дизбактериоз нет? При анализе на дизбактериоз вообще ищут EnteroBacter amineus или необходимо сдавать дополнительный анализ? А то в таблице результатов даже такой строки нет!

Потому, что по большинству нынышней информации EnteroBacter amineus щитаеться условно патогенной флорой ЖКТ и абсолютно патогенной любой другой локализации.
Кроме того EnteroBacter amineus и другие энтеробактерии очень трудно отличить от той же КП.

НЕобходимо здавать повторный анализиз на дизбактериоз с просьбой обратить особое внимание на условно патогенную флору,а в частности на наличие EnteroBacter amineus.

Вышлете мне пожалуста на мыло asav@dd.vaz.tlt.ru все что вы накопали по этой теме самого важного, а то мне читать все лень.

А мне в своем архиве рыться лень. Почитай пока эту тему.
ВЫслать что-то сомгу только через дней 5.

С уважением,
З.Ы. ВЫ -еще одно подтверждение моих предположений.

 

[AlexVGR]

Дант, ща еще раз разбирал кипу своих анализов и наткнулся на анализ на кампилобактер из МЦ Финист при НИИ им. Гамалеи. Подробнее о Финисте здесь
http://www.medinformer.ru/medical-center/finist.htm
Думаю, может стоит туда ломануться к инфекционисту для поиска разной экзотики...
Про сам институт здесь http://www.gamaleya.ru

 

[дант85]

Однако:

Специалисты, работающие не менее 20-30 лет в стенах старейшего микробиологического института страны НИИ эпидемиологии и микробиологии им.Н.Ф.Гамалеи РАМН, проводят расширенные мкиробиологические исследования микрофлоры генитального и уретрального трактов, позволяющие выявить широкий спектр микроорганизмов, передающихся половым путем: хламидии, микоплазмы, трихомонас, гарднереллы, нейсерии, стафилококки, грибы, энтеробактерии, анаэробы и др.

Вот вам...переспал с человеком зараженным энтеробактериями -и получай фашист гранату

Смотрю дальше....

С уважением,

 

[AlexVGR]

Дант - почитай вот это http://www.gamaleya.ru/content/lib/scientific_pop/0005/0005.htm
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....

 

[дант85]

Дант, ща еще раз разбирал кипу своих анализов и наткнулся на анализ на кампилобактер из МЦ Финист при НИИ им. Гамалеи. Подробнее о Финисте здесь
http://www.medinformer.ru/medical-center/finist.htm
Думаю, может стоит туда ломануться к инфекционисту для поиска разной экзотики...
Про сам институт здесь http://www.gamaleya.ru

Думаю вариант.....
Попробывать стоит - в нашем случае надо рыпадся везде где только есть вероятность что-то найти...
Однако про сам НИИ Гамалеи слышал пару раз негативные отзывы...собственно на том же русмедсерв...если не ошибаюсь...

Забить нада на эти отзывы да и идти проверяться...вдруг зацепят что-то ,верно?
-----------------------------------------------------
Одна история болезни интересная:

Дочке 3 месяца, сдавали анализ на дисбактериоз, обнаружили цитробактер и золотистый стафоликокк, дефицит бифидобактерий. Очень плохой аппетит, может съесть 400-500 грамм молока за весь день, кормлю сцеженным молоком, кроме молока ребенок ничего не получает. Стул всегда жидкий, с зеленью и слизью,1-2 раза в сутки. На лице и на ручках шелушащиеся покраснения. Обратились к гастроэнтерелогу, он сказал, что дело, вероятно в молоке и велел сдать повторно дисбактериоз и молоко на бакпосев, одновременно начать постепенный ввод смеси. Дала 30 грамм 'Фрисолака', через час у нее началась рвота и продолжалась несколько часов, пока в желудке ничего не осталось, были только рвотные позывы, а ничего не выходило, раньше у нас была такая же реакция на 'Нутрилон'. После рвоты 3 дня был хороший стул, затем снова испортился. В повторном анализе на дисбактериоз Citrobacter dioersus (лактозонегативные) - 4*10в7ст., Citrobacter dioersus (лактозодефективные) - 8*10в7ст., грибки рода Кандида - 7,5*10 в 5 ст. Бифидобактерии - 10в8ст. В молоке обнаружен сапрофитный стафилококк в незначительном количестве. Стоит ли продолжать кормить молоком? Может быть его стерилизовать? Какие витамины тогда давать дополнительно? Почему такой разный анализ на дизбактериоз, мог ли золотистый пропасть сам, между анализами прошло 2 недели и никакого лечения мы не проводили. Могло ли улучшение стула быть связано с прочисткой желудка? Лечить ли стафилококк или только Кандиды? Чем лечиться?
---------------------------------------------
Если бы ребенок был по старше и смог бы описать свои симптомы, то думаю они бы полностью вписались бы в наши с вами.


С уважением,

 

[AlexVGR]

Ин-т Гамелеи в основном чморят за их любовь к лейкинферону и пр. иммуномодуляторам. В нашем же случае для начала надо понять что лечить... По крайней мере цитробактер у меня они не нашли и еще нарыл анализ на дисбактериоз который там сдавал в 2003г - тоже ничего особенного.

 

[лиля02]

Добрый вечер!
О симптомах, мои полностью схожи.
Вот я читаю, вы пишите, ЦМВ с различными цифрами и стадиями. А я сдавала кровь из вены на ЦМВ, и мне поставили : " ЦМВ (+) в прошлом", врач сказала что это было типа ОРВИ, и можно о ней не думать, типа : была и прошла. А в статьях различных я вычитала, что этот вирус остается в организме навсегда.
Записалась на завтра на прием к иммунолугу, посмотрю что они там скажут. И сдам на разные микробы анализы.
С Уважением.

 

[дант85]

Дант - почитай вот это http://www.gamaleya.ru/content/lib/scientific_pop/0005/0005.htm
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....

Вариант с прионами я уже отбросил дето с месяца 4(5) назад.

Хтя чисто теоритически мат-ал интересный.

С уважением,

 

[дант85]

Добрый вечер!
О симптомах, мои полностью схожи.
Вот я читаю, вы пишите, ЦМВ с различными цифрами и стадиями. А я сдавала кровь из вены на ЦМВ, и мне поставили : " ЦМВ (+) в прошлом", врач сказала что это было типа ОРВИ, и можно о ней не думать, типа : была и прошла. А в статьях различных я вычитала, что этот вирус остается в организме навсегда.
Записалась на завтра на прием к иммунолугу, посмотрю что они там скажут. И сдам на разные микробы анализы.
С Уважением.

Мы очень сомневаемся в вирусной природе проблем.
Прочитайте полностью эту тему, рассуждения нащет пироды инфекции велись раньше.

С уважением,