молодость vs зрелость

  • Автор темы Автор темы Petj
от чего состарится женщина-зависит от нее самой, а не от мужчины с которым она живет\общается.



Очень спорно.



И, по большому счету, говорит о Вашей низкой наблюдательности. Присмотритесь к семьям, которым несколько лет (надеюсь, в Вашей местности такие есть). Вы не сможете не заметить, что муж и жена становятся чем-то похожими друг на друга (если это, конечно, именно семья, а не сожительство двух чужих людей), у них появляются общие черты и т.д. и т.п.



Основная причина этому - взаимное влияние супругов друг на друга. Особенно в части психологии, а потом уже подтягивается и физиология. Этим, кстати, во многом объясняется то, что пожилые мужчины с молодой женой "молодеют" - они просто начинают жить в другом ритме, несколько меняются цели, интересы и приоритеты.



Однако, если мы подтверждаем наличие воздействия со стороны молодой жены на пожилого мужа, мы должны быть последовательны и согласиться с тем, что и со стороны пожилого мужа на жену производится некое воздействие. Какое?



Имхо, это воздействие носит следующий характер:



1. Женщине навязывается другой ритм жизни, как если бы она жила с молодым мужчиной.

2. Женщине навязывается другой круг общения, как если бы она жила с молодым мужчиной.

2. Женщине навязываются другие приоритеты, как если бы она жила с молодым мужчиной.



и т.д. и т.п.



Что же касается того, что молодая женщина может быстро "состариться" с молодым инфантильным мужчиной, то тут Вы, конечно правы. Однако, это скорее отклонение, нежели правило.



ЗЫ. Опять же, замечу, что видел в своей жизни 40-летних теток с физиологическим возрастом 23-25 лет по паспорту. Зачем им молодые мужья? Они уже слишком старые для них.
 
ИМХО, если исходить из того. что М лучше по причине плавного изживания тараканов юности, то это полная туфта.

Одни тараканы умирают, другие плодятся с не меньшей силой.



И самый страшный из них - "Старею!.."

Ему мужчины подвержены в не меньшей степени, чем дамы.

Просто смех и жалость берет, как подвержены...



Хотя для серьезных отношений предпочту, разумеется, М. Правда, 20 лет разницы - это слишком... я сторонница теории равных альянсов - с небольшой форой в сторону М.
 
безусловно НЕТ!!!



Конгруэнтность- адекватность.

Ясна.



А вот тут уже неплохо задуматься ПОЧЕМУ он не смог? Интелекта от природы (генетики) ему не хватило? или, он был тяжело болен ?(кстати тоже, чаше всего - генетика)...



Узко

Очень узко.

объяснений может быть на порядки больше.

Был увлечен научной карьерой

Попал в сиреневый туман или на задворки жизни

Как вариант- среда не предполагала самораскрытия.

Например масса людей не в состоянии начать активные поподвижения пока нужда не припечет, другая масса людей ни на что не способна, пока нет уверенности. что хлебушка и прочего в достатке. вопрос- кто когда начинает реальзовывать заложенный потенциал- открыт.





а чтобы хорошо проверить - нужно время, несложно быть здоровым когда ты молод, гораздо сложнее таковым остаться на более или менее долгое время, с возрастом, что, в основном и будет говорить о хорошей генетике...



Некий Эфроимсон в своем исследовании гениальности( я не говорю о популярной статье, выложенной в нете, читайте книжки, дурной мальчишка) очень неплохо заметил. что около трети гениальных людей страдали мочекаменной болезнью, подагрой то бишь. Абсолютное большинство- было также детьми очень пожилых отцов. Из этого можно сделать предположительный вывод. что хотя старый конь борозды и не портит в среднем, но вероятность отклонений физического и психического характера у детишек в обе стороны оченно вероятна. Так что .............

---------------



Если объяснять уже этологией, Скиталец, то тяга к пожившему мальчику - доминанту -сильвербэку основывается не на его наследственности. а на той посылке. что он при прочих равных обладает более высоким рангом, чем молодешшш......

Если Вы не согласны. то приведите примеры случаев. когда при прочих равных выбирался более пожилой и равно или менее ранговый товарищ.

Надеюсь с прикидками ранга , как и с самим определением у Вас , в отличие от форумских девочек, проблем не возникнет............
 
"Как вариант- среда не предполагала самораскрытия.

Например масса людей не в состоянии начать активные поподвижения пока нужда не припечет,...

.....

Надеюсь с прикидками ранга , как и с самим определением у Вас , в отличие от форумских девочек, проблем не возникнет."



Я как-то, разбираясь с определениями кого можно считать ВР а кого нет, додумался до той простой мысли что...



На самом деле ВР - это крайне чувствительные к дискомфорту люди, которые по этой самой причине пытаються первыми из этой некомфортной зоны выйти, что очень хорошо согласуется и с другим, моим, определением "Высокоранговости" как наивысшей степени приспособлености к выживанию в конкретных условиях обитания.



Где тебе лучше живёться, где тебе легче (максимально эффективно) выживаеться - там ты и будешь иметь максимально возможный для тебя ранг...



Та чтА, Велимир, твой вариант на предмет "среда не предполагала самораскрытия" - это вариант НР и ничего более... которых нужно постоянно чем-то очень сильно "припекать, чтобы они начали шевелиться...
 
Очень спорно.

И, по большому счету, говорит о Вашей низкой наблюдательности. Присмотритесь к семьям, которым несколько лет (надеюсь, в Вашей местности такие есть). Вы не сможете не заметить, что муж и жена становятся чем-то похожими друг на друга (если это, конечно, именно семья, а не сожительство двух чужих людей), у них появляются общие черты и т.д. и т.п.



в первую очередь это говорит, о том что я смотрю с другой стороны и имею отличную от вашей точку зрения



изначально говорить о том от чего женщина стареет не считаю возможным, потаму что полагаю, что это зависит от конкретной женщины. тоесть от человеческих качеств внутренней силы и т.п.

да действительно у семьи- иной ритм жизни, но у отдельно взятого человека он свой собственный. мужчина 60 лет и девушка 25 скажем, вместе будут подстраиватся один под другого, а отдельно со своими подружками к примеру девушка будет скакать как горная коза, а её муж валятся и смотреть телевизор.

в то же время молодой мужчина лет 25 и девушка тех же 25 в семейной жизни могут столкнутся с тем что девушке придется решать проблемы совершенно ей не свойственные, что будет её "старить"

ну и т.п. в том же русле.

скорее все это зависит от конкретной пары, их отношений, и еще тысячи мелких факторов, складывающих человеческую личность.



Особенно в части психологии, а потом уже подтягивается и физиология. Этим, кстати, во многом объясняется то, что пожилые мужчины с молодой женой "молодеют" - они просто начинают жить в другом ритме, несколько меняются цели, интересы и приоритеты.

мишельчик, смотря какая жена, иная так своего пожилого супруга загоняет, что смотреть жалко мультик про синюю бороду помните.

если в описываемой вами паре отношения Папа-дочь, то она никогда не постареет, хотя мужчина может как помолодеть, так и постареть еще больше.. отношения взрослый-взрослый- зависит от каждого конкретно, отношения мама-сын, женщина постареет однозначно, \хотя может и помолодеть\ мужчина помолодеет тоже однозначно.

и не важно сколько им лет. зависит от конкретного человека и его отношения к себе , к жизни и партнеру. это по моим наблюдениям.



ЗЫ. Опять же, замечу, что видел в своей жизни 40-летних теток с физиологическим возрастом 23-25 лет по паспорту. Зачем им молодые мужья? Они уже слишком старые для них.

я полагаю от тараканов, это знаете ли не только привелегия мужчин, разводить и кормить тараканов. и повторюсь, старость это понятие настолько сугубо индивидуальное, что считать кто на что имеет право, не считаю возможным, главное что бы человек не впадал в детство и не являлся эдаким "старичком" в каждом возрасте есть свои достоинства. впрочем ответ пожалуй кроется в простынке велимира, все что можно сказать о мужчине можно переложить и на женщину, зачем? да видимо молодые годы были потрачены на что то иное, и хочется наверстать...





Что же касается того, что молодая женщина может быстро "состариться" с молодым инфантильным мужчиной, то тут Вы, конечно правы. Однако, это скорее отклонение, нежели правило.

суть я изложила в самом начале, это о правилах, но приятно что мы хоть в чем то сходимся
 
госпидя опять вы об этой ранговости...беее

имхо все становятся высокоранговыми мудрецами после обретения полной импотенции как счастия жизни единственного и не повторимого, и начинают слагать трактаты.

а вообще чего вам так эти ранги дались?
 
"все становятся высокоранговыми мудрецами после обретения полной импотенции"



Бог дал мужчине великолепный мозг - чтобы быть мудрым, а так-же - замечательный член (пенис) - чтобы плодить себе подобных, и... к сожалению, слишком мало крови, чтобы её хватало одновременно для заполнения и первого и второго...



Ксют, с обретением полной И., мудрость НЕИЗБЕЖНО должна появиться и/или возрасти...
 
скорее все это зависит от конкретной пары, их отношений, и еще тысячи мелких факторов, складывающих человеческую личность.



Тупик, нет?

Если даже я вдруг, как фокусник, вытащу из рукава статистику, Вы с чистой совестью скажете, что никогда не верили статистике.
 
Тут уже неоднократно внимание обращали - рядом с молодой женой пожилой мужчина как бы "молодеет". Но вот только это не в один конец. Молодая жена - "стареет" (как минимум - "взрослеет не по годам"). Имхо, это именно так и есть.



Довольно приятно слушать знающего человека.

Повзрослела не по годам, теперь ищу достойного моих взглядов, а их почти нет...
 
С постингом согласен.

Вы просто меня не поняли.

Вы сами пишете. что

там ты и будешь иметь максимально возможный для тебя ранг...



Это значит, что товарищ вполне мог достичь положения ВР в своем окружении и на это был акцепт. Потом это окружение сменилось и критерии тоже. Человек не перестал иметь уровень притязаний и поисковой активности меньший , чем раньше, но реально по раскладам ему выше крышки унитаза среда подниматься не даст.

Довлатов вспоминается. Мальчик с тягой к плебеям попадает в ВОХРу, по возвражении рассказывает о серьезных ситуациях испытания на вшивость и характера, которые воспринимаются его вчерашиними друзьями просто как досужие байки, чрезмерные в своей кровожадности и поэтому нереальные.

В прежней среде товарищу не было смысла повышать ранг, он и так был высок, в новой среде его ранг объективно низок.

Кстати , Довлатов сумел вырваться за флажки несколько необычным образом.... но надорвался.

Это раз.

во вторых вы недооцениваете силу социальной стратификации.

в 19 веке вы могли уписаться. но выслужить себе дворянский чин выше определенной планки вы не могли. Потому что Табель о рангах это ограничивала. Это пример формального ограничения, а в любом социуме масса ограничений неформальных.
 
Ксют, с обретением полной И., мудрость НЕИЗБЕЖНО должна появиться и/или возрасти...

так на фик же трактаты начинать при этом писать? если жимзнь подошла к закату, то совершенно не нужно подводить её итог, потаму что дебет с кредитом в жизни никогда не сходятся





Тупик, нет?

Если даже я вдруг, как фокусник, вытащу из рукава статистику, Вы с чистой совестью скажете, что никогда не верили статистике.

не то что бы я не верю статистике, просто статистика мало чем может помочь обычной паре, потаму что их проблемы не среднестатистические а очень даже насущные и их нужно решать а не вносить в статистический отчет, пожалуй у статистики есть только одно положительное какчество- помогает тем кто страдает манией величия
 
не то что бы я не верю статистике, просто статистика мало чем может помочь обычной паре, потаму что их проблемы не среднестатистические а очень даже насущные



Ну-ну. И что же это за проблемы такие насущные?
 
Ну-ну. И что же это за проблемы такие насущные?

ватсон, вы и правда дурак или прикидываетесь шлангом?

для каждой конкретной пары и человека его проблемы самые важные, если важнее что у васи из 6го подьезда дома делается то это патология , и в такие моменты людям начхать что там по статистике у кого ,где и сколько. тоесть по сути статистика- на фик не нужна, просто потаму что это не нужная информация, бесполезная, и применительная только для общего развития.

вот ВАМ конкретно для чего статистические данные нужны?
 
"товарищ вполне мог достичь положения ВР в своем окружении и на это был акцепт. Потом это окружение сменилось и критерии тоже."



Так мы о каких критериях акцептированности гутарим? Профессиональных, или - у женщин?



Первые - да меняются очень быстро(а особенно в ИТ области), а по поводу вторых - ИМХО, остались практически неизменными со времён "Поручика Ржевского", если не - с каменного века...



Научиться "соответствовать" оным при желании вполне возможно...(ну и... если в тебе роста - 186см и 100 кг веса )
 
ватсон, вы и правда дурак или прикидываетесь шлангом?



Вот.

С этого и надо было начинать.

Не могу устоять перед искушением ответить в том же тоне



вот ВАМ конкретно для чего статистические данные нужны?



Статистика, , это не цифры, как думаете Вы. Статистика - это вполне определенный анализ повторяющихся событий, т.н. "аналитические выкладки" (я не слишком сложно говорю?).



Если китайские презервативы рвутся постоянно, а дюрекс почти никогда, то информация об этом - и есть статистика. И когда я покупаю дюрекс вместо китайских, я действую не наобум, я действую в соответствии со статистикой.



Аналогично, если я покупаю телевизор Сони вместо телевизора Рубин или автомобиль БМВ вместо автомобиля Москвич - я действую в соответствии с накопленной статистикой о надежности одних товаров/изделий и ненадежности других.



Все это, совершенно очевидно, может быть перенесено и на сферу межличностных отношений. Если по статистике 99% женщин не любят шоколадное мороженое вместе с соленым огурцом, то и предлагать им этого не надо. А если, условно, 75-ти процентам семейных пар в момент кризиса помогло то-то и то-то, то почему бы не попробовать и вот этой конкретной паре? Неужто у нее уж настолько индивидуальный и уникальный кризис?



Впрочем, не думаю, что смогу Вас в чем-либо убедить. У Вас сейчас тот возраст, когда использование мозгов не является обязательной составляющей Вашей жизни. Если захотите, мы можем вернуться к этой теме лет через пять. Или десять. В зависимости от того, сколько времени Вам понадобится. Для взросления.
 
Не могу устоять перед искушением ответить в том же тоне

мишельчик, если бы не огромное количество тонов в котором мы говорим, то можно было бы попытатся придерживатся одного, тока я сомневаюсь силно что хоть у кого нить получится



это не цифры, как думаете Вы.

ну тока не надо "как думаете вы" что я там думаю все таки тайна за семью печатями и баррикада потаму что я женского роду племени,



Все это, совершенно очевидно, может быть перенесено и на сферу межличностных отношений. Если по статистике 99% женщин не любят шоколадное мороженое вместе с соленым огурцом, то и предлагать им этого не надо.

вот это как раз и есть ошибка большинства мужчин, по той же статистике почему? да потаму что женщины просто не выносят когда их равняют под одну гребенку, и более того, они это чувствуют, есть конечно исключения но они лишь подтверждают правило

то же самое и с мужчинами, надо заметить, и пары образующие союзы \традиционно\ это конкретная женщина и конкретный мужчина= конкретная пара, которая полагает что ИХ проблема уникальна, потаму что затрагивает интересы только их а не кого то иного.

предположим они придут к очень конкретному доктору который будет сверяясь со статистикой находить для них решение. если поможет- они будут рады, но если вдруг, нет... союз разлетелся к чертям, люи будут винить доктора, а тот статистику. хотя по сути виноват доктор был только в том что, доверился статистике.

впрочем это всего лишь теоретизирования.

в отношениях между людьми не работают матформулы и физические законы, есть только следствия, и никаких причин

вам нравится городить огороды- пожалуйста, но это больше похоже на шаманство, потаму что не изменится природа самого человека, по статистике женщинам не нравится чулки, но по той же статистике они их покупают- это следствия, а не причины.



Впрочем, не думаю, что смогу Вас в чем-либо убедить. У Вас сейчас тот возраст, когда использование мозгов не является обязательной составляющей Вашей жизни. Если захотите, мы можем вернуться к этой теме лет через пять. Или десять. В зависимости от того, сколько времени Вам понадобится. Для взросления.

мишельчик, выходите из амплуа-"старый козел" вам не идет.

я всего навсего имею СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, не более того, и ну совершенно не обязана с вами соглашатся, но мне не сложно её изложить. если вас так смущает мой возраст, хотя возраст как возраст, смею вас заверить что использование мозгов имеет место быть.

(милейший улыбон)
 
Назад
Сверху