Паническое расстройство, Дистония. ПР, ПА, НЦД, ВСД и т.д. что делать и как лечить?
- Автор темы KAlena
- Рекомендована
Бываю доступен, чаще, с 10 до 11, иногда до 12. Днём и вечером моё свободное время зависит от количества и длительности занятий с пациентами + ещё одно затруднение: когда я не занят, я не всегда бываю дома 
на этот случай Вы можете попробовать достать меня по мобильнику (+7926) 236-84-26, а если не получится - оставляйте на автоответчик свой контактный номер и имя, и я Вам перезвоню сам, как только у меня появится свободное время.
Так тоже будет замечательно?
на этот случай Вы можете попробовать достать меня по мобильнику (+7926) 236-84-26, а если не получится - оставляйте на автоответчик свой контактный номер и имя, и я Вам перезвоню сам, как только у меня появится свободное время.Так тоже будет замечательно?
Nash_k
🟢
- Активность
- 78
Wel:-D написал(а):Vikki, а как ВЫ думаете? Я тут распихиваю свои контакты где только можно, агрессивнейшей рекламой, понимаете, занимаюсь, а Вы мне такие вопросы! Тем более, когда речь идёт о Вашей знакомой! Да конечно, давайте! Чего же Вы ждёте ещё, я не понимаю?! Можете мой телефон и адрес хоть на телеграфных столбах писать, если хочется. Услуги можете мои описать, коротенько: мол, психотерапия и прочее, интим не предлагать...
Как Вы умудрились потратить 2 года и при этом не получить результатов? Что Вы делали эти 2 года со своим психотерапевтом? Опишите пожалуйста сам процесс.
Про механизмы ПА почитайте в этой теме. Отдельное описание ПА у меня пока в работе в одно сообщение это, разумеется не уместишь. Зато в теме есть по-моему всё (или почти всё) что касается этой болезни и её механизмов.
Про механизмы ПА почитайте в этой теме. Отдельное описание ПА у меня пока в работе в одно сообщение это, разумеется не уместишь. Зато в теме есть по-моему всё (или почти всё) что касается этой болезни и её механизмов.
Я много всего читала о ПА и в том числе и в этой теме, мне хотелось бы узнать, если вы конечно в курсе, потому что это не совсем область психотерпаии, какие процессы в организме происходят при начале ПА? шаг за шагом. Все начинается с выделения надпочечниками адреналина?
Отвечая на ваш вопрос, сразу как у меня начались приступы, я стала ходить на прием к психиатру в 20-ю больницу, мне назначили анафранил и ксанакс, препараты не помогали, назначили хлопротиксен , который вызвал у меня парадоксальную реакцию, после этого я настолько испугалась, что перестала пить вообще какие-либо таблетки и ходить к этому врачу.
Через полголда я начала психоанализ в институте психологии ВДНХ (Ярославская ул) через полгода, психоаналитик сказала, что без таблеток не обойтись и я подключила психотерапевта, котрый назначил клоназепам и Паксил, которые вывели меня из состояние ПА.
Еще несколько месяцев потратила на психоанализ и полностбю перешла к психотерапевту.
считаю, что все время потраченное у психоаналитика пустая трата денег, ни одну из проблем, психоанализ мне не помог решить (я рассказывала и о детстве и о снах и тп.)
Психотерпаия принесла некоторые плоды я перестала чуствовать свою вину перед родителями (до нее мне казалось что я виновата во всех смертных грехах), у меня фактически прошли ПА, но через полгода после прекращения приема таблеток, ПА начались снова, и такие же сильные приступы и никакая психотерапия мне не помогала, я начала пить Паксил в дозе 50 мг, вот тогда все прошло.
Так вот собственно вопрос, если Па вызванны процессами происходящими в организме, то как психотерпия может в этом случае помочь? Психотерапия может помочь научиться справляться с паникой и смазывать приступы, так считала я, НО , как только возвращается ПА, никакие упражения и никакие советы психотерпаевта не действуют, только таблетки приносят облегчение. Насколько я могу судить по своему 4-х летнему стажу, Па это навсегда, таблетки это фактически навсегда, с некоторыми перерывами, Па можно сравнить с сахарным диабетом, Пашники постоянно должны принимать серотониновые препараты, как диабетики инсулин.
Простите если кого-то расстроила
Отвечая на ваш вопрос, сразу как у меня начались приступы, я стала ходить на прием к психиатру в 20-ю больницу, мне назначили анафранил и ксанакс, препараты не помогали, назначили хлопротиксен , который вызвал у меня парадоксальную реакцию, после этого я настолько испугалась, что перестала пить вообще какие-либо таблетки и ходить к этому врачу.
Через полголда я начала психоанализ в институте психологии ВДНХ (Ярославская ул) через полгода, психоаналитик сказала, что без таблеток не обойтись и я подключила психотерапевта, котрый назначил клоназепам и Паксил, которые вывели меня из состояние ПА.
Еще несколько месяцев потратила на психоанализ и полностбю перешла к психотерапевту.
считаю, что все время потраченное у психоаналитика пустая трата денег, ни одну из проблем, психоанализ мне не помог решить (я рассказывала и о детстве и о снах и тп.)
Психотерпаия принесла некоторые плоды я перестала чуствовать свою вину перед родителями (до нее мне казалось что я виновата во всех смертных грехах), у меня фактически прошли ПА, но через полгода после прекращения приема таблеток, ПА начались снова, и такие же сильные приступы и никакая психотерапия мне не помогала, я начала пить Паксил в дозе 50 мг, вот тогда все прошло.
Так вот собственно вопрос, если Па вызванны процессами происходящими в организме, то как психотерпия может в этом случае помочь? Психотерапия может помочь научиться справляться с паникой и смазывать приступы, так считала я, НО , как только возвращается ПА, никакие упражения и никакие советы психотерпаевта не действуют, только таблетки приносят облегчение. Насколько я могу судить по своему 4-х летнему стажу, Па это навсегда, таблетки это фактически навсегда, с некоторыми перерывами, Па можно сравнить с сахарным диабетом, Пашники постоянно должны принимать серотониновые препараты, как диабетики инсулин.
Простите если кого-то расстроила
Подозреваю, что саму себя
Или нет?Понял Ваш вопрос. Вроде бы я об этом писал раньше, но м.б. не в этой теме.
"Начало" ПР (термин не совсем корректный, как и некорректен сам термин ПР, поэтому помните, что то, что я пишу, есть примитивизация, т.е. схема) разумеется не в выделении надпочечниками адреналина. Забегая вперёд, могу сказать, что дело и не в дисбалансе серотонина. Все биохимические теории построены на одной и той же ошибке. Она состоит в том, что у человека, в момент ПА замеряют какие-либо показатели, на которые "грешит" автор очередной теории - биохимические, физиологические, электрические... потом, эти показатели сравниваются с показателями человека без ПА (тут я тоже упрощаю). Выявленную разницу, например в к-ве серотонина, адреналина, изменение его метаболизма или разницу в ЭЭГ и т.д. объявляют наконец-то найденной причиной ПР. Этот процесс длится уже давно, поэтому те, кто в курсе, столь же давно не обращают внимание на очередное "открытие", как правило, совершаемое на деньги очередной фармфирмы у которой как раз есть рояль в кустах. Сейчас на роль таких роялей в области ПР тянет ксанакс, а в области шизофрении - рисполепт. Так, что это не просто случайная научная слепота, это ещё и большие деньги. Фармбизнес по доходности занимает третье место, после торговли наркотиками и оружием. Психиатрия здесь не исключение, любое заболевание, которое либо не лечится вовсе средствами современной медицины, либо, что ещё заманчивее, лечится очень плохо, медленно и ненадёжно, становится здоровенной кормушкой фарминдустрии. Не верите? Посмотрите телевизор. Или просто вспомните рекламный ролик "Гепатиту-нет!" Вспомнили? Этот ролик крутят не первый год. Представьте себе, сколько стоит такая рекламная компания. Вы до сих пор думаете, что это государство в лице ведомства г-на Зурабова так проявляет свою заботу о своих согражданах? Не горячитесь, это был риторический вопрос
, а Вы просто не задумывались над тем, кто в данном случае заказывает музыку и оплачивает бесплатную телефонную линию. А если Вам стало бы любопытно и Вы бы заглянули на одноимённый с роликом сайт, то обнаружили бы там явный перекос информационной насыщенности в сторону гепатита С. Т.е., получается, что нет только геп.С'у, а А, В, D и всякие механические и химические гепатиты отдыхают? С точностью до наоборот! Попробуйте поэкспериментировать, воспользовавшись бесплатной горячей линией. Попробуйте позвонив туда, сказать, в одном случае, что у Вас гепатит С, а в другом случае, скажите, что А и почувствуйте разницу! Ситуация проясняется, когда мы задаёмся вопросом, какова стоимость курса лечения HCV? и каков прогноз (поможет/не поможет). Лечение психологических проблем стоит дешевле (впрочем, не всегда и не для всех) и столь же сложно и не предсказуемо, как и лечение гепатита С. Кстати, за право лечить гепатит С насмерть сражаются гепатологи и инфекционисты. Тоже самое происходит и у нас. За право носить гордое имя психотерапевта бьются психологи и психиатры. Я уж не говорю о локальных конфликтах на тему, чья психологическая школа лучше, например, гештальт или психоанализ. Описывая всё это, я не отвлёкся от темы, как может показаться. К сожалению, оборот финансовых потоков сейчас имеет прямое отношение к теории причин ПР. На психотерапии руки в промышленных масштабах не погреешь, она удел единиц, мастеров и остаётся, пока, промыслом, исключительно кустарным. Другое дело фармакология, а для того, чтобы лечить лекарством, нужна соответствующая теория. Нелепость подобных теорий становится заметна, если провести аналогию, скажем с эпилепсией, объявив биохимические отклонения наблюдаемые во время судорожного припадка причиной развитияэпилепсии. Так бы и было, если бы не давным-давно установленная роль спаек в ткани головного мозга в развитии этой болезни. Если Вы ощущаете какую либо эмоцию, например, тревогу или панику, то понятно, что для того, чтобы Вы её ощущали организму надо что-то выделить в кровь (адреналин, норадреналин) и что-то передать электрическими импульсами (причём передача импульсами, разумеется, будет сопровождаться биохимическими изменениями в обл. синапсов (серотониновая система). В противном случае Вы просто бы ничего не ощутили. Но объявлять адреналин причиной страха... тоже самое, что объявлять дорогу причиной движения по ней автомобилей
Прошу прощения! Время 2 часа ночи и моя косноязычность от усталости может вырасти непомерно. Тема богатейшая и любимая мной, но развернуть её в одном сообщении - задача не посильная, да и не нужная. Вам ведь интереснее избавиться от ПР, чем рассматривать про и контра теорий дистонии (ПР) и Вы бы никогда до этого не дошли, если бы успешно решили свою проблему, попав к первому врачу. Верно? Если да, то вернёмся на землю.
Не вспомните, у кого Вы в 20-ке лечились? Не у Паршина ли? (Это к делу не относится, просто, любопытство
) То, что Вы пишете о психоанализе и психотерапии, мне не совсем понятно, т.к. психоанализ есть одна из психотерапевтических школ. Правда, кажется в Англии, считают, что психоанализ смотрит в корень, а вся остальная психотерапия работает на поверхности (по "веткам"). Это слишком условное деление, т.к. определение "корней" и "веток" целиком зависит от позиции наблюдателя, да и Вы, наверное, имели в виду что-то другое, а не британскую классификацию.Звучит дико, сначала я совсем не понял, что Вы имеете в виду, но теперь догадываюсь, что у психоаналитика не было медобразования и права выписки рецептов, а у психотерапевта медобразование было и она им воспользовалась, выписав Вам рецепт, так?
Когда Вы говорите, что психотерапия принесла некоторые плоды, Вы подразумеваете под психотерапией лекарства, которые Вам назначала психотерапевт или она с Вами ещё и психотерапией занималась?
Вы, наверное, уже поняли. Процессы в организме вторичны, они есть следствие работы мозга, его ответных реакций на процессы, происходящие с Вами в жизни. Кора раскачивает вегетативную (растительную) нервную систему, заставляя её заниматься работой, для которой она не предназначена, а именно - генерировать Вам "дымовую завесу" от жизни с помощью вегетативной симптоматики. Если этот способ защиты закрепляется, через некоторое время это приводит к тому, что ВНС начинает хуже выполнять свою основную работу, что приводит к поражению т.н. органа мишени (изначально по каким-то причинам наименее защищённого и наиболее ослабленного органа).
Психотерапия не должна учить справляться с паникой (следствием, симптомом) иначе она ничем не будет отличаться от симптоматического лечения таблетками, но будет много сложнее, медленнее, дороже и не эффективнее. Любой психогенный симптом можно задавить лекарствами. Это совсем не проблема, это буквально, дело нескольких минут. Тут и сравнивать нечего. Проще и эффективнее выпить снотворное, чем "заморачиваться" поиском причин и путей решения проблемы расстройства сна с помощью психотерапии.
Психотерапия должна не давить симптомы, а устранять саму причину и возможность их появления. Это долго, трудно и затратно, зато - навсегда. Плюс к этому устраняется возможность проявления проблемы другим путём. Это очень важно. Пытаться подавить симптом - это пытаться заткнуть выход пара из скороварки, когда она стоит на электроплитке. В этом сравнении, лекарства затыкают скороварку, а психотерапия выключает плитку (Здесь я имею в виду плохую электроплитку, которой требуется изрядное время на то, чтобы нагреться и на то, чтобы остыть. Такая инерционная плитка больше похожа на человеческий организм, чем, например, газовая плита
).Это неверно. Миф о неизлечимости ПР - это следствие отсутствия понимания сути этой болезни во врачебной среде, как среди врачей соматиков, так и психиатров, с одной стороны и до отвращения низкого уровня профессионализма основной массы занимающихся психотерапией, с другой стороны. Т.е., по сути, удручающего невежества в этом вопросе тех, кто мог бы помочь.
Ещё Будда высказывался в своё время по этому поводу, говоря, что всё зло - в невежестве. Тут, признаюсь, я слегка переврал его слова, привязав их к обсуждаемой теме, тем не менее, суть его изречения была именно такой
В общем, поменьше теории и побольше практики - то, что не вышло с теми врачами и в то время, может получиться сейчас и с другими врачами. Иначе, Вы рискуете послужить доказательством своей собственной теории "ПА-форевер!" Каждому - по вере его.
P.S. Вы удачно опечатались в названии "Паксил" - "ПАксил". Так и вижу слоган: "ПАксил vs ПА!" или "Вспомни ПАксил, забудь ПА!" Благодатное поле для творчества! Может продать идею производителям паксила?
Nelli
Лучше не стоит Если очень хочется, то всегда можно открыть свою тему. То, что кажется похожим случаем Вам, может не казаться таким тому человеку, в чьей теме Вы пишете и может мешать ему понять свою проблему. Данный форум построен по принципу максимального подобия индивидуальной психотерапии, т.е. тема представляет собой некое подобие кабинета, где общаются пациент и психотерапевт. Далеко не всем пациентам психотерапевта хочется общественного обсуждения своей проблемы. Для тех, кому хочется узнать мнение посетителей о своей проблеме и как-то обсудить свою ситуацию с народом, специально создан другой раздел форумов "Поговорим" .
Лучше не стоит
Если очень хочется, то всегда можно открыть свою тему. То, что кажется похожим случаем Вам, может не казаться таким тому человеку, в чьей теме Вы пишете и может мешать ему понять свою проблему. Данный форум построен по принципу максимального подобия индивидуальной психотерапии, т.е. тема представляет собой некое подобие кабинета, где общаются пациент и психотерапевт. Далеко не всем пациентам психотерапевта хочется общественного обсуждения своей проблемы. Для тех, кому хочется узнать мнение посетителей о своей проблеме и как-то обсудить свою ситуацию с народом, специально создан другой раздел форумов "Поговорим" .Просто позвоните и запишитесь на приём. Об условиях (стоимость, адрес, продолжительность и т.д.) Вы можете узнать на моём сайте, пройдя по этой ссылке http://sspp.ru/modules.php?op=modlo...order=0&thold=0