Порочная страсть такая

  • Автор темы Автор темы Иpинa
Мне тоже кажется, что вам не следовало влезать в дискуссию, по крайней мере с первым постом: последующие воспринимаются уже совсем по-другому. Видимо, по первости что-то вас сильно задело, как и меня, впрочем



Дискуссия, на самом деле, плавно разделилась на две ветки: на авторскую и на Дымкину. В обоих из них меня тревожит только один аспект: секс и дети. Поэтому не знаю, где вы там заметили, что я противник мастурбации - это не так. Сама этим делом, бывает, грешу, правда, фантазия бедная, и ничего (и никого) я не представляю, увы (но и не скорблю по этому поводу).



И чья бы то ни было голова меня интересует только с двух точек зрения: 1) я органически не выношу насилие в любой форме и в любом виде - такая особенность есть в моем организме; 2) я исключительно плохо отношусь к вовлечению в сексуальные отношения детей. Поэтому если в голове у субъекта сексуальные фантазии сопрягаются с одним из этих двух феноменов, я считаю его ненормальным человеком - допускаю, что он, со своей стороны, считает ненормальной дурой с куриными мозгами меня. А теперь скажите, кто потенциально опаснее для живущих вокруг людей: я или он? Или понятие безопасности тоже относительное?
 
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу, но промолчать трудно.

Серж - у Вас все так здорово звучит о страсти 11-летнего мальчика к обнаженным тетям. А вот представьте себе, что показать Вам что-то предлагает не тетя, а волосатый дядя, и не только показать, а и потрогать, и еще что-нибудь? А сам при этом в такой же конфе говорит: наверняка, мальчику хочется, и вообще у него детская сексуальность развита, и мало-ли, может у нас потом любовь будет, не лезтье закомплексованные дядьки и тетьки. а если этот мужик не посторонний, а отчим, который имеет возможность осуществить свои фантазии? Что, не нравится в роли жертвы? Свои действия всегда можно оправдать желанием жертвы. Да, детская сексуальность существует, но в 11 лет ребенок не может хотеть секса в полной, поскольку он не представляет, что это такое со всеми последствиями. И спорить с этим можно сколько угодно, пока Вы не взглянете в глаза своего ребенка.
 
Не буду переходить на личности, так что скажу в общем.



Основной момент в этом, думаю, то, что ребёнок, лет до 13-14 не совсем чувствует границ и последствий своих поступков. Ну вот тут мы играем, а дальше - уже нет. И если она лезет к мужику на колени, то не оттого, что ей нужен полноценный секс - она можен вообще иметь довольно смутные представления об этом процессе. А просто ей это приятно, интересно. Она пробует себя, как женщина. Но кто может сказать: устроит ли такой расклад взрослого мужчину, если в один прекрасный момент ребёнок скажет: всё, не надо, отпусти меня.



Отпустит ли, распалившись? Если уж еле сдерживает себя. А если сдержит - не будет ли более агрессивен в следующий раз, не получая желаемого?

Кто может дать ответ на этот вопрос? Я бы не взялась гарантировать отрицательный ответ...
 
Дамы, у меня есть такое совсем не смутное подозрение, что все, кто сейчас по ту сторону от нас с вами, прекрасно все понимают! Ну просто великолепно понимают все те доводы, которые вы приводите, понимают, что дети, в силу незрелости психики и отсутствия жизненного опыта, даже если это уже менструирующая девушка (у некоторых, между прочим, месячные и в 8 лет приходят) или мальчик с ночными поллюциями, - что дети не могут отдавать себе отчет, хотят ли они секса вообще, а со взрослыми - тем более, и что это вообще такое. Они это понимают, и все, что они говорят - это всего лишь защита: они пытаются защитить свою похоть, свою способность испытытвать сексуальные переживания по отношению к ребнку, свой эгоизм и нежеланием с ним бороться. Ну кто еще постоит за себя, любимого, если не сам? И в ход идет пространные рассуждения, которые читать противно.



Да по любой статье УК обвиняемый, когда его к стенке припрут, может с особым цинизмом выстроить рассуждение, в результате которого окажутся виноватыми: общество, роители, школа, тяжелое детство, завуч, комсорг, классный руководитель, американский президент и Мать Тереза, все вместе взятые: совратили, заставили, вынудили, соблазнили... Так что мое ИМХО: бесполезно это все обсуждать, как уже писали выше, переубедить никого не удастся, потому что психические отклонения логикой не лечатся, там другие методики, более жесткие - иначе никак.
 
Как Вам уже заметил Серж, мой знакомый и знакомый автора темы - разные люди.

Есть ли у него порнуха на компе - понятия не имею, знаю, что бывает на порно-сайтах, как и многие мужики. Но вот детское это порно или нет - без понятия.

Ну и любовных отношений у нас тоже нет. И оставаться я с ним не собираюсь, нельзя остаться с тем, кого нет

И рассказывать он мне больше ничего не будет, так что его "гнустные желания" мне будут неведомы скоро.





вы написали, что хотели бы потрогть и порассматривать взрослую тётю. ничего страшного. Однако почему-то все не учитывают, что девочки и мальчики разивакются совершенно по-разному. Мне в 11-12 лет совершенно не хотелось трогать дядь, рассматривать их и уж, тем более, показывать себя. В этом возрасте девочки ОЧЕНЬ стеснительны. Я помню, как мы зажимались и закрывались друг от друга на медосмотрах, стараясь до последнего не снимать маечку, и это в помещении, где были одни девчонки и женщины-врачи! И это не я одна такая была, а все. И сестра моя младшая прошла через то же, когда стеснялась при мне переодеваться. Потом это прошло, но когда начинается половое созревание, девчонкам совсем не хочется быть потроганными. Да, мысли о сексе, мастурбация, фантазии... но не непосредственный контакт, тем более со взрослым.

У мальчишек всё не так, судя по Вашему посту.





"Или вы думаете что ментов заинтересует подробности полового воспитания девчонки? – да они если смогут, раскрутят того мужика на деньги – и все!"

Об этом я вообще не подумала





Раз Вы общались с такими женщинами,то наверняка знаете, КАК трудно доказать подобное и КАК это сказывается на психике ребёнка, это при том, что какие-то действия имели место. А тут ведь что получается. Допустим(!!!), не имея кассеты, вообще ничего,только память о наших разговорах, иду в ментовку, ставлю знакомых на уши и говорю - действуйте. Допустим действуют, хотя не представляю как без заявления от пострадавшей стороны. Ну да ладно. Допустим убедили маму (из области фантастики). Началось дознание. Вы в курсе, как это будет? Сначала девочку осмотрит врач, заглянет во все дырочки, ища признаки полового сношения. Ессно, их не будет. Тогда девочку распросит псиихолог (или кто там?) на предмет: а делал ли папа это? а это? а трогал ли здесь? а просил ли потрагать у него? и т.д. и т.п. Само-собой, ответы отрицательные. Тут девочку вновь подвергают допрусу уже другого спеца на предмет, не склонен ли ребёнок фантазировать. Мож напридумывала тут всё, что папа к ней не пристаёт? Ну и тут результат будет отрицательный. Нет таких "обеливающих" фантазий. И что в итоге? Шокированный ребёнок, которму говорили всякие мерзости про его папу и который вообще дезориентирован - плохой папа или нет? Папа, чувствующий себя полным дерьмом и вынужденный, скорее всего, оправдываться перед каждым встречным, т.к. ментовка и ему не чуждая организация. И мама, бурным потоком льющая на мою голову проклятия и, скорее всего, ещё больше уверовавшая в святость для папы отцовской любви. Разве нет? У Вас есть другой сценарий?

Повторюсь, это вариант, когда всё затевается прям сейчас, без касеты и прочих доказательств.

Я очень внимательно читаю Ваши посты, Вы многое правильно говорите, но любой ценой - в данном случае не пройдёт.



Ну и для всех.

Девочке, извините, не 11 лет. Ей меньше, я ошиблась.

Никаких менструваций у неё и в помине нет, я спрашивала.

Так что всем, кто говорит, что это - половозрелая соблазнительница, просьба подумать. Это - РЕБЁНОК, у которого ещё даже грудь развиваться не начала.

И даже при всём при этом, сейчас я бессильна.

С уважением!
 
1. я не испытываю сексуальных переживаний по отношению к ребенку

2. я готова бороться - но только там, где надо бороться...

ни в ситуации Дымки, ни в ситуации 140-ой абсолютно непонятно - с кем и за что следует бороться... самим авторам это непонятно, а уж тем более - нам с вами... единственное, что здесь можно посоветовать - думать головой и не наломать дров...

такие категоричные реакции как у вас мне, в принципе, тоже понятны - вы просто реагируете на слова "ребенок" и "секс", стоящие рядом... включаются чувства и отключается мышление... советую в связи с этим вам проанализировать - почему в вашем подсознании секс ассоциируется с чем-то грязным и отвратительным? настолько грязным, что в вашей картине мира ребенка это В ПРИНЦИПЕ касаться не может... я сейчас не о детской порнографии и не об инцесте
 
'Alya f.N.'

Понимаю, что вы обращаетесь к Лагуне, но не могу пройти мимо фразы, согласиться с которой я не могу ни в коем случае - ......ни в ситуации 140-ой абсолютно непонятно - с кем и за что следует бороться..... ИМХО - очень даже понятно. Как известно - спрос рождает предложение, поэтому каждая покупка диска, кассеты или любого другого носителя детской порнографии является стимулом к его производству, таким образом каждый раз покупая или скачивая это вы невольно становитесь участником этого процесса. Никогда не покупать детской порнографии и спрашивать: какого черта ты это делаешь у любого своего знакомого, который это делает. Если эти диски будет покупать только горстка действительно законченных педофилов - это будет производитья в крайне ограниченном количестве, а не в массовом порядке, как сейчас!!!!!!!
 
И эти же родители сами покупают ребенку кока-колу и сосиски!

И их не приводят в ужас слова "кока-кола" и "ребенок" стоящие рядом. Хотя вред там (и физиологический и психический) куда как более однозначен.







Раз девочка так мала, то конечно, этому мужику нужно полностью исключить любые действия и поступки, любую СВОЮ инициативу сексуального или эротического свойтва в ее отношении. И держать свои желания под замком.



Сказать однозначно - нормальный он или нет, трудно.

В таких вопросах нормальность оценивается двумя группами критериев - психо-физиологическим и социальным.



С точки зрения психо-физиологии - я не знаю, какое сексуальное влечение человека можно считать нормальным, а какое нет. Какие мечты ему позволено иметь, а какие - нет. Я не знаю, что будет делать взрослый мужчина выросший полностью вне общества, в лесу, когда найдет в этом же лесу маленькую девочку, тоже выросшую вне общества. Подскажет ли ему его природный родительский инстинкт обогреть и укачать ее, или он поспешить засунуть свой член? Расчитывала ли природа на то, что половое возбуждение мужчин может вызывать ребенок, другой мужчина, старая женщина, животное? Специально это заложено в природу человека или это отклонение, болезнь? Вот про гомосексуализм говорят, то болезнь, то не болезнь. Короче, наука тут скорее всего ничего пока не знает, и называть что-либо нормальным или ненормальным не может.



С точки зрения социальной все куда как проще. Каждое общество формулирует свои правила, и то, что отклоняется от правил - ненормально. Границы правил очень отличаются в различных странах, а то и в одной и той же стране на протяжении истории. В СССР то сожали за мужеложество, то разрешали его. В некоторых странах даже браки начали регистрировать. В некоторых мусульманских и других странах человек запросто может жениться на 12 девочке, а в США ему за это грозит тюрьма, если не электрический стул.



И если бы Вы, или Лагуна, или другие женщины, которых бросает в дрожь только от одних слов "секс и ребенок" родились в мусульманской стране, ваши бабушки и мамы воспитали бы вас так, что никакой дрожи у вас бы не возникало, может быть даже приятные романтические мечты. И отдавая свою дочку замуж в 12 лет вы были бы даже счастливы и очень хорошо относились к будущему зятю.



Социальные и правовые нормы нашей страны мзвестны, поэтому Вам лучше было бы открыто поговорить с тем мужчиной о недопустимости каких-либо реализаций его фантазий, может быть даже сказав, что вы займете активную позицию в стремлении не допустить нарушения закона.
 
Мне в 11-12 лет совершенно не хотелось трогать дядь



А мальчиков? )



Конечно, сексуальные интересы мальчиков и девочек различны. И порой очень разнообразны. Здесь целое поле для статистики и исследований. Было бы куда полезнее проводить в конференции опрос о сексуальности самих детей, основываясь на личных воспоминаниях, чем обсуждать тему недопустимости сексуальных контактов между взрослыми и детьми, в которой более менее все ясно.
 
________________________________________

И эти же родители сами покупают ребенку кока-колу и сосиски!

И их не приводят в ужас слова "кока-кола" и "ребенок" стоящие рядом. Хотя вред там (и физиологический и психический) куда как более однозначен.

_________________________________________



Ну вы того, тоже увлеклились малость. И какой, позвольте узнать, психический вред от сосисок и кока-колы??!! %-0 Допускаю вред для системы пищеварения, и, кстати, сама не ем упомянутые продукты, и ребенку никогда не покупаю, но психический - это вы загнули для красного словца.



А вот от сексуальных домогательств вред чаще всего именно психический, и он гораздо страшнее. Вы спрашиваете, почему я так болезенно реагирую на эти слова рядом? Я отвечу. Дело прежде всего, конечно, в моем умонастроении. Но не только. Я была классе 5-6, точно не помню. Вечером, часов в 6-7 (не поздно, по-вашему?) гуляли с подружкой, никого не трогали, ни к кому не приставали. Налетела группка мальчишек, нашего возраста плюс-минус, хиханьки-хаханьки, силком затащили в глухой закоулок родной школы. Они ничего страшного не сделали, предводитель только засунул мне руку в трусы на секунду, и тут же отпустили. Меня трясло неделю, и сейчас, по прошествии не одного десятка лет, при воспоминании - трясет. Не знал никто, только эта подруга, но все равно обидно и больно, дали бы мне в руки оружие - я бы убила этого козла не сомневаясь.



Какое мне дело, что у него играют гормоны, природа берет свое? Это было в чистом виде сексуальное насилие: мне в том возрасте ничего такого не хотелось, я была далека от всего этого - и нисколько не страдала, напротив, была безмятежно счастлива. Скажите мне, почему в угоду чужой похоти я должна терять свое детство, свое счастье? Терять не с любимым, в муках первой любви, а по прихоти поганых озабоченных индивидов? А если бы это был взрослый, и он пошел бы дальше, может, я бы и руки на себя наложила - просто от омерзения.



У меня нет неприятия секса, я не считаю его грязным, я считаю совершенно недопустимым сексуальное насилие, тем более - над детьми, которые не могут справится с ситуацией ни до, ни после, потому что они - слабые ДЕТИ.
 
К сожалению, в борьбе с детской порнографией и педофилией не все так просто и однозначно. Ужесточение мер порою приносит еще больше горя. Когда педофил знает о страшной ответственности за свои поступки, он идет на дополнительное преступление, убивает свою жертву с целью скрыть все концы. Вспомните виллу в Бельгии, где откопали массу детских трупов. В обществах, где педофилия не считалась ненормальной, как например в Древней Греции, убийства педофилами детей отсутствовало.



Поэтому, ужесточение наказаний может быть полезным только в одном единственном случае - когда удасться истребить или изолировать от общества абсолютно всех педофилов. Если в обществе останется хоть парочка, то результаты такой борьбы будут страшными, они от страха будут уничтожать следы своего преступления. А как вы понимаете, изолировать или уничтожить всех педофилов нереально. Они будут появлятся снова и снова, в виду какого-то странного отклонения в человеческой сексуальности. Значит нужно искать иные методы, не сопряженные с запугиванием уголовным наказанием.
 
Серж, Вы меня не совсем правильно поняли - я имела в виду не ужесточение наказания для педофилов (хотя я за это обеими руками - Вы путаете педофилов с маньяками - Чикатило убивал вовсе не из-за боязни наказания, а руководствуясь вашей логикой надо отменить наказание из за изнасилования, и за грабежи). Я имела в виду возможность для каждого из нас бороться с производителями детской порнографии, с которой и начиналась эта тема - а это повторюсь - не покупать ее и объяснять тем кто покупает последствия их действия.
 
, ок, я не покупаю детскую порнографию



, тот случай, про который вы рассказываете - конечно, усугубил ваше негативное отношение... однако открою вам страшную тайну - ситуация наибанальнейшая, такое за школьные годы происходит практически с каждой девочкой... все давно уже забыли или вспоминают с улыбкой - а вы опять свое - "козлы", "убью"... не, я серьезно - копайте глубже
 
Знаете, по большому счету мне совершенно наплевать, как проходило ваше детство, детство ваших подруг, кто и сколько раз шустрил в ваших трусиках и чем - это ваш геморрой, ну или радость, не знаю, что вы испытывали. А мне было мерзко тогда, мерзко и сейчас. И куда и чего уж там глубже копать - не знаю, более ни до, ни после ничего из этой серии со мной не случалось, слава Богу. Это были и есть МОИ чувства и МОИ переживания, если вы и ваши подруги только радостно похохатывали при этом - это ВАШИ чувства и переживания. Не надо мне навязывать, что правы вы, и все должны чувствовать и вспоминать это со смешком или благополучно забыть. Вы вообще не допускаете мысли, что можно чувствовать и думать отлично от того, как чувствуете и думаете вы?



Я оставляю за каждым право жить, думать и чувствовать так, как ему нравится, пока это не затрагивает жизнь и чувства других людей: хоть некрофилией увекайтесь, мне будет противно, но это не вызовет во мне серьезного протеста. А вот педофилия, насилие в отношении взрослых вызывает во мне просто бешенство: почему в угоду удвольствиям одного должен испытывать страдания другой?! На каком, скажите мне основании?? Только не говорите: сам дурак, что страдаешь, надо расслабиться и получать удовльствие...
 
И какой, позвольте узнать, психический вред от сосисок и кока-колы??



В кока-коле много кофеина, который перевозбуждает нервную систему ребенка, вызывая психические нарушения при длительном употреблении, а употребление именно длительное, дети привыкают к сладенькому напитку, просят еще. В рецептуре любых сосисок содержится много нитритов, добовляемых с целью консервации. Почитайте о воздействии нитритов на нервную систему, и Вы поймете, что я имел ввиду.

Питание ребенка лет до 10-12 должно быть очень продуманным и во многом отличаться от "нормального" набора продуктов, которым травят себя взрослые. А реклама "кока-колы" как раз прицельно бьет по молодежной категории потребителей.



Это было в чистом виде сексуальное насилие



Я понимаю Вас. Только мне кажется, что основная причина не сексуальность их действий, а насилие. Если бы они вместо руки в трусы, засунули бы вам гнилой помидор в рот - вас точно также трясло бы потом. Сексуальные действия детей, совершенные без насилия, не вызывают у самих детей такой реакции. Только у их родителей. Вы когда-нибудь слышали, чтобы детей, принимающих участие в известной игре "в доктора", трясло после этого? Все дело именно в насилии, физическом или психологическом, и оно недопустимо. Как между сверстниками, так и еще более со стороны взрослых. Равно как и не допустимо скрытое насилие, т.е. постепенное приучение ребенка к ласкам или действиям сексуального характера, о которых он сам и не помышлял, с целью со временем спровоцировать в нем желание и заняться давно задуманным сексом.



Я помню еще один эпизод из своего детства. В детском саду, нас на тихий час укладывали спать. Спальня была общая для мальчиков и девочек. Кровати стояли парами. Нам было 5-6 лет. И вот симпатичная девочка, моя соседка по кровати, под одеялом протягивала руку и долго трогала меня в соответсвующих местах. А потом тянула мою руку к себе под одеяло и зажимала мою ладонь между ног. Так мы и засыпали. Это повторялось несколько раз на протяжении года. Больше ничего небыло, мы даже не целовались с нею никогда. Так вот, никакой дрожи возмущения я не испытывал. И чем мне это было вредно? Психика моя, надеюсь, не пострадала, сексуальная жизнь в норме, желания к маленьким девочкам (и тем более мальчикам ) я не испытываю. Просто осталось на всю жизнь приятное и сладкое воспоминание. Видите, отношение к событию прямо противоположное вашему, а все потому, что без насилия.
 
Дымка



"Допустим(!!!), не имея кассеты, вообще ничего,только память о наших разговорах, иду в ментовку, ставлю знакомых на уши и говорю - действуйте. "



Вы, видимо, много думали на эту тему и напридумывали различные сценарии развития событий . Я же предлагала сначала получить квалифицированный совет по поводу ситуации и, если есть возможность, выбрать оптимальный вариант действий.



Так что, не ставя знакомых на уши, всё-таки посоветуйтесь с ними.



"Началось дознание. Вы в курсе, как это будет? "



В курсе. Это делается специалистами, разбирающимися в детской психологии, так что "Шокированный ребёнок, которму говорили всякие мерзости про его папу и который вообще дезориентирован - плохой папа или нет? " - такого практически не случается. Мерзости детям никто не говорит, и разговаривают с ними детские психологи на языке, понятном и доступном детям.



К тому же, детская психика невероятно гибка, и существует огромное количество хороших постстрессовых методик, направленных на реабилитацию возможного негативного эффекта не столько от самого "дознания", как от развития событий в семье. Только методики эти подразумевают либо временную изоляцию ребёнка от "отца" с матерью (бабушки-дедушки и т.п.), пока идёт "разбор полётов" и наличествует острая реакция матери, либо изоляция и матери и ребёнка от "отца", если мать полностью поддерживает и защищает ребёнка.



Во всяком случае, психологический урон от "дознания" будет неизмеримо меньше, чем травма, нанесённая ребёнку от постоянного присутствия в её детстве дяди с перманентной на неё эрекцией.



В заключение добавлю: семей, где либо родной, либо приёмный отец испытывает сексуальное влечение к подрастающей дочери-ребёнку намного больше, чем принято себе представлять. Намного. Существует достаточное количество теорий-предположений, отчего так и почему, но не заморачиваясь особо теориями о происхождении подобного явления, я вас уверяю: большинство детей, вырастающих в таких семьях являются глубоко несчастными людьми, склонными к саморазрушению.



И я, в общем-то, за точтобы это предотвратить такое развитие событий, если есть возможность. А возможности бывают в 99-ти случаях из ста.
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху