Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
а средства выделяет на них(детей).

И деньги на выделение средств берет из... ?
Будь любезен поподробнее описать, откуда государство берет на это деньги.

Или ты считаешь, если родился здесь то это твое по праву автоматически ?
Конечно.
Как гражданина страны, платящего налоги.
Дороги клал рабочий, который получал деньги из дорожного фонда, в который я уплачиваю каждый год вполне ненулевую сумму.
А кроме рабочего эти деньги еще получает масса чиновников, которые решают что и где класть.
 
Посмотрите на армейских генералов - отвратное зрелище. Заплывшие салом глыбы которые не способны ни на что кроме строительства дач на бюджетные деньги. Поглядите на офицерский состав в частях - удручающее зрелище, алкаголики и психопаты, если и попадается нормальный человек то он либо спивается либо уходит. Про сержантов я говорить не буду ничего.
Реформы в армии надо начинать сверху, сократить на 90% генералитет для начала... А дальше посмотрим.
 
Добавлю еще, что лишь крохотная часть бюджета государсва складывается из налогов населения
А остальное из чего?
[может быть ты считаешь, что деньги на налоги с предприятий владельцы берут из торговли на рынке овощами с огорода?]
Перечитываю сейчас "Пешку в чужой игре" Корецкого, там некто генерал Верлинов предлагал очень хороший план де-корруптизации...
 
А мне просто неповезло родиться в вашей стране. А вы с меня требуете отдачи долгов, которые я не занимал.
Дык ты етот,.. как его,.. нигелист! Во! :gigi:
У каждого человека есть какая-то точка отсчета, исходя из которой он строит свою жизнь. Твоя вот она.
Так какого же хрена ты с нас требуешь каких то объяснений и доказательств? Тебе они не нужны, для себя ты сам всё уже решил. Ну вот например: для меня и думаю, любого нормального человека очевидно что, убивать людей просто так нельзя! Так? (думаю ответишь утвердительно) И дело тут не в наказании, а в моральных установках, которые ... кто установил? Даже если вдруг можно будет безнаказанно убивать, я это делать не просто не буду, а не смогу. И вот теперь ключевой момент: попробуй это объяснить тупой жрущей скотине, для которой не существует такого принципа. Ты ему ничего не докажешь, какие доводы ему можно будет привести? , не прокатит ни один! Он тупо будет повторять, а почему...., а кто сказал ...., а мне пох..., я никому ничего не должен..., а что в этом такого..., а мне не нравиться жить не убивая, так почему я не должен этого делать? Ты не сможешь доказать ничего! Любые доводы будут либо проигнорированы, либо не увидены.

Вот и с тобой такаяже хрень, тебе объясняют - ты говоришь что не объяснили. И еще и глумишься, типа "хочу пОнять", нихрена ты не хочешь, у тебя установки другие. Попробуй для примера объяснить дальтонику, не отличающего красный и зеленый цвета, чем они отличаются. Не сможешь, он об этом представления не имеет.

Тебе уже кучу объяснений привели, а ты всё тупо (с моей точки зрения тупо, а с твоей конечно очень даже правильно и умно ) твердишь одно и то же.

А тебе, увы, не объяснить? Я слушаю, объясни.
Судя по всему увы, не объяснить. См.выше.

Дык нельзя же жить как обезьяны, по законам стада. Нет никаких долгов, патриотизмов и обществов. Есть только стада, вожаки и шестерки.
Это есть твоё видиние этого мира. Ты "дальтоник", я не могу тебе доказать различия в красном и зеленом цвете.

Ты кажется, утверждал, что читал всю тему. Там я пояснял, откуда берется дедовщина. Поищи по ключевым словам "лоренц" и "павианы"
Поиск по этим ключевым словам дал только твой предыдущий пост.
Кстати я тоже пояснял откуда берется дедовщина и что характерно вывод сделал не из сЦылок, статей и там_кто_то_рассказал, а исключительно из личного опыта.

А зачем тебе мой страх? Тебе серьёзно это надо??
А за тем: что если Тупая жрущая скотина будет продолжать убивать людей, её надо остановить. Для начала сделать так что бы забоялась, а не выйдет тогда уж и ...

Когда человек 2 года занимается не тем, что хочет, а исполнением чужих желаний, это и есть рабский труд.Вот это опровергни пожалуйста.
А никогда не было так чтобы человек живя в неком социуме делал исключительно то что ему хочется. Понимаешь для меня человек преступивший закон это - преступник, который должен быть наказан, а для тебя он всего навсего - занимался тем чем хотел. И как я это могу опровергнуть?

Армия существует для убивания людей и разрушения вещей (с).
Вот в афганистане армия чем занималась? А в венгрии? А в финляндии?
А вот у меня в городе повысили квартплату, чем занимается мэр моего города? По твоей логике, исключительно повышением квартплаты! (жирная точка) А на самом деле, еще и улучшением самого города, да-да, он это , большинство это видит и довольны. А для некоторых он конечно, только квартплату и повышает.
Чего ты дурака включаешь? Только в одной этой ветке можно нарыть кучу постов с объяснением чем еще занимается армия.

1.Отмазка от армии невозможна.
Если ты действительно болен, то это уже не отмазка, а законное освобождение.
А если мы говорим о игнорировании повесток, то тут немного другая история. Вы вот говорите: типа меня нет дома я повестку не получал, но ты же знаешь почему тебя в тот момент не было дома! - Что-бы не получить повестку! Ты изворачиваешься и считаешь что это "в закон", военкоматы тоже изворачиваются - ловят вас и вручают повестки. Что здесь не верно? Всё верно: законная отмазка невозможна!

2.Налогов избежать невозможно.
а тут всё дело в причине по которой тот или иной человек не платит налоги. Если она законная, причина эта, то всё в порядке. Наверняка у твоей бабушки есть такая причина (льготы, освобождения...). Вот тебе аналогия: Курить в трамвае запрещено! - Отсюда можно сказать, курить в трамвае невозможно! - Но я взял и закурил! - Кто я? Нарушитель! Но если отбросить все морально-этические принципы, то получается - курить то на самом деле в в трамвае возможно!

3.Что-то насчет "убить человека".
Если это то очем я думаю, то см. в начале поста.

Какой вывод из всего этого? А такой: если написать вот так,
1.Отмазка от армии невозможна.
2.Налогов избежать невозможно.
3.Что-то насчет "убить человека".

То всё три предпосылки
А если в принципе... то конечно всё возможно, и в лужу пернуть посреди улицы в час пик тоже возможно.

Свободен выбирать как жить дальше. Человек, которому через пару дней исполнится 18 -- не свободен.
....
Вот это неправда. Его поймал военкомат и заставил делать то, что нужно дяде.
Это как поглядеть, твой дальтонизм не позволят тебе делать других выводов.

А про зеков уже и говорить тошно. Для большинства нормальных людей это преступник. (если конечно осудили за дело). И сравнивать его просто не с кем. Опять же если на$рать на закон то да, сравнить зека можно с кем угодно и даже в пользу зека.
 
Не только ВЫ платили, а все граждане - в этом есть огромная разница - ВЫ оплатили только носки рабочему но не всю работу и не всю зарплату - ОТСЮДА делаем вывод, что вы хотите платить как платят граждане общества а права иметь БОЛЬШИЕ чем имеют эти же граждане

А остальное из чего?
Из того, что государство (СССР) являлось самым крупным капиталистом в стране И при этом кормило население


Реформы в армии надо начинать сверху, сократить на 90% генералитет для начала... А дальше посмотрим.
Не генералитета, а чиновников а генералитет можно ЗАСТАВИТЬ
У знакомой трагедия, дочке при обследовании в ручку инфекцию занесли ... Сейчас лечат уколами по 100$ каждый (пытаются руку спасти), и инвалидность светит ... сейчас деньги по фирме собирали .... ***** нам такое "бесплатное" лечение ...
В каком году ?
 
И деньги на выделение средств берет из... ?
Общего бюджета страны,который каждый год рассматривают и принимают.
Да,ты не ответил,считаешь что между зэком и срочником разницы нет?

Про сержантов я говорить не буду ничего.
Да уж,пожалуйста не надо.
 
О, опять истины, доступные только посвященным?

См. предыдущий пост ,там ИМХО исчерпывающе.

По поводу условий в Армии.

Я нигде не говорил что всё там сейчас идеально. Но многое можно исправить уже сейчас, своими силами - дедовщина например, а вот по поводу кормежки и пр. , вот куда бы направить энергию "общества солдатских матерей"! я например искренне переживаю за тех солдат которые находятся в хреновых условиях. Что лично я сделал? Например наша фирма несколько раз отправляла продовольствие в части где служат солдаты из нашего района. Без помпы, хвалебных статей и скрытой рекламы.
 
ОТСЮДА делаем вывод, что вы хотите платить как платят граждане общества а права иметь БОЛЬШИЕ чем имеют эти же граждане
О, ваши выводы - притча во языцах
Нет, платить как все и иметь права как все.
Применительно к армии - я хочу чтобы любой мог для себя выбирать служить ему или нет.


Общего бюджета страны,который каждый год рассматривают и принимают.
Так-так-так...
А в бюджете деньги из... ?

Да,ты не ответил,считаешь что между зэком и срочником разницы нет?
Разве был такой вопрос?
Ок - да, я считаю, что по основным параметрам (если не принимать во внимание истины известные только посвященным) разницы между солдатом и зеком [не по личным качествам, а по условиям содержания] нет.
Жду опровержения, либо согласия.
Что лично я сделал?.. - [...]
А вас не волнуют условия работы гастарбайтеров?
А почему?
Им вы продовольствие направляли?

Если насильно забирают людей туда, где остальные могут их только пожалеть - что-то надо менять...
 
О, ваши выводы - притча во языцах Нет, платить как все и иметь права как все. Применительно к армии - я хочу чтобы любой мог для себя выбирать служить ему или нет.
Никто не захочет служить т.к. плюса лично человеку от этого практически никакого не будет при нынешнем отношении правительтсва - что дальше ? как обществу защищать себя ? ВАША ситуация "хочу чтобы любой мог для себя выбирать служить ему или нет." будет работать только в 1 случае - когда будут РЕАЛЬНЫЕ льготы отслужившим

Ок - да, я считаю, что по основным параметрам (если не принимать во внимание истины известные только посвященным) разницы между солдатом и зеком [не по личным качествам, а по условиям содержания] нет.
1. Разница в личной свободе
2. Разница в принятии решений и исполнении приказов (солдат имеет право обжаловать приказ вышестоящему начальству)
3. Разница в идеологии и отношении общества
Если насильно забирают людей туда, где остальные могут их только пожалеть - что-то надо менять...
что например ?
 
Объясняю,налоги платят родители твои,правильно,но гос-во распределяет средства,оно может их пустить на ...да на золотые сартиры хоть,а может и на льготы студентам,т.е.оно ими распоряжается и оно решает кому льготы давать а кому нет.И вот оно решило сделать льготный проезд,согласен?
Согласен, пусть тратит свои деньги как хочет.

См.выше.
См.выше
Ну и чё там?

См.выше...ты вообще русский,русские буквы изучал,тогда читай внимательнее,пожалуйста,и не пытайся рубить с плеча,а пытайся в думаться.Если нехочешь,тока скажи,я же не садист
Государство распределяет свои деньги как хочет. А типа из того текста можно сделать какие-то другие выводы?

А вот это уже другая история,тоже бесспорно интересная,но другая.
Неа, вот тут как раз и есть корень зла. Или ты признаешь, что человек с самого рождения является собственностью общества, или таки говорим о том, что он рождается свободным.

Вопервых на всех не угодишь,ненравится,меняй страну,законы,а просто бла-бла это все могут.
Во, опять выгоняют

Ты мне Наводворскую напоминаешь...кста,как ты к ней относишься,как к личности(не как к женщине )??
Я ее несколько раз видел в телевизоре. Абсолютно поровну чего она там говорит. Я в основном про нее слышал от других и знаю, что ее модно не любить. Это все

твои родители платят налоги,и пользуются благами гос-ва(какие остались,так сказать долг вырабатывают),так вот,они его за тебя не платят,не платят за тебя понимаешь,им выдавались пособия на детей,с которых гос-во ничего не имеет,а средства выделяет на них(детей).
Минутку! За мое образование и лечение в детстве они платили.
Ключевое слово - гос-во ничего не имеет,а средства выделяет на них. Это значит, что государство неправильно выделяет средства. С какой стати государство должно что-то с меня иметь? Оно конечно хочет, но по какому праву?


Извините конечно, но эти льготы обеспечивал себе не только ты
А кто? Ты что ли? У тебя же денег нет.

позвольте, ваши родители покупали услуги по мировым ценам или по внутренним ценам страны проживания ?
Сколько на ценнике было написано, столько и платили. Это неправильно?

Думаю, что за это платили предыдущие поколения и платили не только деньгами.
Со своими предками каждый разбирается сам. Твои видать платили ни за что.


Добавлю еще, что лишь крохотная часть бюджета государсва складывается из налогов населения
У него типа кроме населения есть еще что-то? ЧТО?


Так какого же хрена ты с нас требуешь каких то объяснений и доказательств? Тебе они не нужны, для себя ты сам всё уже решил.
От каких таких "нас"? От тебя я требую только каких-либо подтвержений твоих же слов. А ты, как упертый верующий, ссылаешься только на "великие истины"

для меня и думаю, любого нормального человека очевидно что, убивать людей просто так нельзя! Так?
Гы, между прочим, твоя армия своим существованием противоречит этим словам

Ты ему ничего не докажешь, какие доводы ему можно будет привести? ЛЮБЫЁ, не прокатит ни один! Он тупо будет повторять, а почему...., а кто сказал ...., а мне пох..., я никому ничего не должен..., а что в этом такого..., а мне не нравиться жить не убивая, так почему я не должен этого делать? Ты не сможешь доказать ничего! Любые доводы будут либо проигнорированы, либо не увидены.
Гы, у тебя голова в отпуск ушла? Ну я тебе объясню почему нельзя убивать. Помимо того, что это опасно, а следовательно невыгодно, существует еще инстинкт. Инстинкт этот говорит - своих убивать нельзя (но можно бить). Но он ничего не говорит про "не своих". Это очень хорошо видно у подростков, там простоянно возникают разборки типа деревенские против городских.

Тебе уже кучу объяснений привели
Ну ссылку-то на свое объяснение дай, это же наверное не сложно

Поиск по этим ключевым словам дал только твой предыдущий пост.
Ну надо же

Кстати я тоже пояснял откуда берется дедовщина и что характерно вывод сделал не из сЦылок, статей и там_кто_то_рассказал, а исключительно из личного опыта.
Твой опыт вещь ценная, вот только вывод ты делать не можешь.. Кстати, какой вывод-то был?

А за тем: что если Тупая жрущая скотина будет продолжать убивать людей, её надо остановить. Для начала сделать так что бы забоялась, а не выйдет тогда уж и ...
Тише, тише. Ты же за призыв, чтобы эту скотину отправить в армию, где ее научат убивать людей. Уж выбери

А никогда не было так чтобы человек живя в неком социуме делал исключительно то что ему хочется.
Ну я делаю что хочу, дальше что?

Понимаешь для меня человек преступивший закон это - преступник, который должен быть наказан, а для тебя он всего навсего - занимался тем чем хотел. И как я это могу опровергнуть?
Можно не быть преступником и делать что хотеть. Это разные вещи. Кто там говорил про белое и деревянное?

Чего ты дурака включаешь? Только в одной этой ветке можно нарыть кучу постов с объяснением чем еще занимается армия.
Чем ЕЩЕ - объяснять не надо. У нее много занятий. Ты расскажи конкретно про убийства ради наживы. Типа их не было?

законная отмазка невозможна!
Ты действительно без головы
Законы - это всего лишь правила, которые установлены специально для того, чтобы получить с гражданина побольше дохода. Ну а не выполнять то, чего не требует закон вполне законно, не так ли?

а тут всё дело в причине по которой тот или иной человек не платит налоги. Если она законная, причина эта, то всё в порядке
Какая разница какая причина если с налоговой нет проблем? Ты типа помимо законных причин еще хочешь ввести разделение на "хорошие" причины и плохие?

Вот тебе аналогия: Курить в трамвае запрещено! - Отсюда можно сказать, курить в трамвае невозможно! - Но я взял и закурил! - Кто я? Нарушитель! Но если отбросить все морально-этические принципы, то получается - курить то на самом деле в в трамвае возможно!
Возможно. Надо только сделать так, чтобы дым не шел и горящей сигареты не было видно. Например в скафандре
С налогами та же ситуация, просто "скафандр" доступнее.

Если это то очем я думаю, то см. в начале поста.
Нет, это то, о чем думаю я. Одна из задач армии - массовые убийства ради наживы.

То всё три предпосылки верны.
Неа.

Это как поглядеть, твой дальтонизм не позволят тебе делать других выводов.
Ну поглди иначе. Сделай из этого другой вывод

А про зеков уже и говорить тошно.
Мозгов нет что ли? А про туалет говорить можешь? А про тараканов? Тошно ему

За сим прощаюсь, тут твой родственничек пришел


Не только ВЫ платили, а все граждане - в этом есть огромная разница - ВЫ оплатили только носки рабочему
Это не моя проблема. Я заплатил столько, сколько было запрошено.

вы хотите платить как платят граждане общества а права иметь БОЛЬШИЕ чем имеют эти же граждане
О, это что-то новенькое. Типа чем больше платишь, тем больше прав? Открою тебе одну секретную тайну, самые свободные в россии те, кто вообще не платит никому -- кочевые цыгане.

Из того, что государство (СССР) являлось самым крупным капиталистом в стране И при этом кормило население
Ну слава те, хоссыдя. Наконец-то признал, что народу ничё не принадлежало


Я нигде не говорил что всё там сейчас идеально.
Наконец-то.

многое можно исправить уже сейчас, своими силами - дедовщина например, а вот по поводу кормежки и пр. , вот куда бы направить энергию "общества солдатских матерей"!
Исправь, например, принудиловку и отсутствие зарплаты. А матери те, сами решают чё им делать. Типа тебя забыли спросить?

Что лично я сделал? Например наша фирма несколько раз отправляла продовольствие в части где служат солдаты из нашего района. Без помпы, хвалебных статей и скрытой рекламы.
Зря потраченые деньги. Они и дальше будут забирать детей ваших соседей, а вы и дальше будете отправлять туда продовольствие. И это типа всех устраивает. Логика супер. У вас там наверное регулярно поджигают конопляные поля


Никто не захочет служить т.к. плюса лично человеку от этого практически никакого не будет при нынешнем отношении правительтсва - что дальше ?
Ничего дальше. А что? Правительству армия не нужна, ради кого ты призываешь служить?

будет работать только в 1 случае - когда будут РЕАЛЬНЫЕ льготы отслужившим
Т.е. вместо банальной выплаты денег ты предлагаешь рассортировать общество на тех кто побывал в армии и на остальных? А чем хороши те, кто умеют убивать?
А тем, кто будет распределять эти льготы, ты зарплату будешь платить? А деньги где возьмешь? У меня?

Разница в личной свободе
Есть такие преступники, которые живут на "вольном поселении". Так вот у них свободы больше, чем у срочников.

Разница в принятии решений и исполнении приказов (солдат имеет право обжаловать приказ вышестоящему начальству)
Ну и чё? Свободы это не добавляет.

Разница в идеологии и отношении общества
см. п2.

что например ?
Например не забирать их туда
 
когда будут РЕАЛЬНЫЕ льготы отслужившим
И когда они будут при нынешнем отношении правительтсва?

А отслужившим (а вернее, служащим) нужны не льготы а приемлемое материальное обеспечение.
 
Ок - да, я считаю, что по основным параметрам
разницы между солдатом и зеком
по условиям содержания нет.
Ты сейчас можешь под эти твои тезисы поставить свое согласие,или нет?
Выдели их и скажи коротко-да,нет.
Так-так-так...
А в бюджете деньги из...
Плохо экономику учили ,видно интересует есть ли там деньги налогоплательщиков?,безусловно есть. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ,причем тут подоходный налог отца-матери(всех его родственников) типчика и то что свои долги он отдает???,родители его за себя платят а не за сына(типчика),да еще и налог с них меньше брался(берется) за иждевенца -студента.
 
Нет, ну я просто охреневаю от ихнего сравнения солдата с зеками. Им гагарам, недоступно ... (с)
Любому нормальному человеку ясна разница между г@ном и конфеткой, а им надо показать принципиальную разницу в химическом составе.


Ээй! Вы там! Тук-тук! Дома есть кто? Или совсем мозг усох от страха перед дедами?
Можно сравнить что угодно с чем угодно инайти кучу сходств и различий. (некоторые вон вообще запах и вес сравнивают ) Только от этого дерьмо конфеткой не станет, хотя и то и другое в основном органика.



А вас не волнуют условия работы гастарбайтеров?
А почему?
Им вы продовольствие направляли?

А это-то тут каким боком?
Нет, относительно темы об Армии, не волнуют.
Потому что они люди из другого гос-ва, и пусть ихнее гос-во о них думает.
Нет им продовольствие я не направлял.
Исчерпывающе?
А вообще гастарбайтеров надо гнать отсюда, они сильно демпенгуют расценки на ту работу которую они выполняют. Если их всех повыгонять, то Русский не будет работать за те гроши которые им платят, а работа останется востребованной и работодатель будет нанимать своих и платить достойную зарплату.
Но это всё оффтоп.
 
Граждане,слушайте
Типичный ответ на посты оппонентов---
Ну и чё там?


Любому нормальному человеку ясна разница между г@ном и конфеткой, а им надо показать принципиальную разницу в химическом составе
тУТ спор раз дошел до такого(не знаю,видел ли ты..)
один чел(могу назвать),изыскивал у меня разницу между навозом и апатитами ,больше не к чему видимо придраться было.
 
Выдели их и скажи коротко-да,нет
Тебе начало фразы "да, я считаю что [...]" недостаточно?
--
по основным параметрам (если не принимать во внимание истины известные только посвященным) разницы между солдатом и зеком [не по личным качествам, а по условиям содержания] нет
--
Да.

Достаточно?


НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ,причем тут подоходный налог отца-матери
Повторятель, блин.
Про подоходный налог - твои слова.
А есть еще НДС, Социальный налог, налоги предприятия (а деньги на их уплату - только из труда работников) и прочие деньги которые берутся только из одного источника - труд населения. Подоходный налог - только малая часть.
Больше государству их брать - впрочем, если у тебя есть идеи о других источниках, приведи их - давно уже прошу...
работодатель будет вынужден нанимать своих и платить достойную зарплату.
Оппа!
Что я вижу? Разумные слова? Не верю своим глазам.

Чуть-чуть еще подумай. Чуть-чуть... Это совсем несложно, вспомни как ты это делал совсем недавно...

Если рабство призывное отменят, а армия останется востребованной, то государство будет ... вынуждено нанимать желающих и платить достойную зарплату [но я этого не говорил, может сам додумает? ]
 

Интересуются также

Назад
Сверху