Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[snark]

Бьют. Ещё как бьют. Для профилактики

Я бы уточнил: вначале просто смотрят кто-ты и что-ты, потом сделают попытку морального давления, вот тут то основная масса "обиженных" и ломается. Дохляч он или трусливец, всё трындец попал. Опять же если будешь "слушаться" , то не будут трогать, им лишние проблемы нах не нужны. А уж потом, МОЖЕТЬ БЫТЬ, и побьют. Но сразу как только ты в казарму вошел никто в морду не стукнет.

Я уж тут распинался про то что, можно и нужно себя готовить к армии, уж поскольку она у нас пока призывная. Всё бестолку. А почему? А потому что косить сейчас стало легче, множество послабух. Вот когда не будет, по закону, обязательного призыва тогда и ага.

Что бы сейчас сделать властям, так это ужесточить контроль за призывом. Убрать законодатьные лазейки для косарей. Например: обязать лицо достигшее 18 лет 1 раз в 3 мес (хотя бы) являться в военкомат самому, а если не явился во всероссийский розыск, поймали штрафик там или 15 суток. Случился рецидив - еще там чего нибудь. Ну там еще много чего придумать можно.
И вот когда служба станет практически неизбежной, тогда и начнут думать о том что можно бы и физ-рой позаниматься и морально себя подготовить.
И в этом случае, ИМХО, будет налицо ОЗДОРОВЛЕНИЕ нации.

 

[Al`shevskiy]

тогда предлагаю сразу перенять Спартанскую систему воспитания. Ух, какие там все здоровые были. И все, кто жмут от груди менее 100кг - генетический мусор, в лагеря их. Вот заживем-то...

 

[Сережка]

"Что значит "нету средств ... содержать... нынешнюю ...армию"? Нужно сделать такую армию, на которую хватает. Не можете держать миллион под ружьем - держите 100 тысяч."
Специально для "знатоков" военного бюджета я предлагал несколько вопросов совсем недавно. Попробуйте ответить на них.


Если Вы не желаете понимать, о чем я веду речь, и продолжаете приписывать мне то, что я не говорил - можете изливать поток сознания дальше. Комментариев не будет.

Чтобы вам было понятнее, представьте ситуацию - трое здоровяков зажали человека в углу и грабят, а сторонний наблюдатель спрашивает - а чего же он не убежал?
Армия зажата в углу. При нынешнем состоянии военного бюджета у нее нету никакого выхода.
Или Вы все же видите выход? Ну так предлождите. Только общих слов не надо.

 

[rima]

тогда предлагаю сразу перенять Спартанскую систему воспитания. Ух, какие там все здоровые были. И все, кто жмут от груди менее 100кг - генетический мусор, в лагеря их. Вот заживем-то...

Да ну, блин, в самом деле... Неужели не понятно что имеется ввиду? Детей отдают в школу что-бы они научились писать и читать, как минимум и еще приобрести минимально необходимые знания для дальнейшей жизни. А физическому и моральному воспитанию воспитанию практически ничего не уделяется. Я раньше приводил аналогию с родителями, которые решают что ребенку нужно, а что нет. По тому как это дружно было проигнорировано, участниками дискусии могу сделать вывод - попал в точку. Никто не спорит о том что учиться надо, а вот надо ли быть крепким и здоровым тут - типа мы сами с усами.

Есть Призывная Армия? - есть, никто пока не отменил? - не отменил, извольбыть готовым к тому чтобы отслужить. Очень умный? - нет вопросов, продвигай науку, с физическими недостатками? - сиди дома, мораль не позволяет или просто воевать нет желания? - есть альтернативная служба.

Хочешь вообще чтобы отменили призыв? - вперёд всё в твоих руках! Двигай в политику, давай наказ депутату которого выбирал. А пока есть Призывная Армия - изволь отслужить!

 

[Жовква]

"Неужели не понятно что имеется ввиду?"
Да все им понятно. В том числе и то, что честный спор им не выиграть. вот и используют приемы полемики, о которых в правилах вычитали

Господам - сторонникам профессиональной армии
Вы действительно стоите именно за профессиональную армию? Чтобы человек в армии изучал свое дело не один год, а знал его досконально? Или вы путаете понятия "профессиональная" и "контрактная" (добровольная)?
Если не путаете, то, думаю, не станете возражать против комплектования профессиональной армии на основе призыва (по жребию, например; в США призыв по жребию использовался) относительно небольшого числа призывников лет этак на 20-25?

 

[Здоров?]

Специально для "знатоков" военного бюджета я предлагал несколько вопросов совсем недавно
линк? или повторите
Попробуйте ответить на них.
а Вам я задал конкретный вопрос (о сокращении мотострелкового взвода). Ответа нет. Можно считать, Вы признали, что солгали (или прогнали) по вопросу о цене сокращения?

 

[sonata]

:

2ALL
Товарисчи, имеющиеся здесь и служившие в армии, поднимите руку, кого били в армии за просто так. фамилии можно не называть

Мой знакомый служил солдатом под Питером. Да,был салагой,только в часть прибыл. Не прошло и нескольких месяцев,как начались избиения. Били просто так или за то,что деньги не приносил. Знаете,кто били? ДАГЕСТАНЦЫ! И это происходило под Питером! Сделать было ничего нельзя,командиры видимо были заинтересованы в этом. Кончилось тем,что он просто дезертировал из части домой. Чем всё закончилось,умолчу. Достаточно ясно изложил?:
и много вам отбили?

Меня нет,Бог миловал от такой армии. А вот пример почитайте. Всё было в реальности. :
"Я бы уточнил: вначале просто смотрят кто-ты и что-ты, потом сделают попытку морального давления, вот тут то основная масса "обиженных" и ломается. Дохляч он или трусливец, всё трындец попал. Опять же если будешь "слушаться" , то не будут трогать, им лишние проблемы нах не нужны. А уж потом, МОЖЕТЬ БЫТЬ, и побьют. Но сразу как только ты в казарму вошел никто в морду не стукнет."

Сразу и не бьют. До присяги вообще салаг не трогают, это общеизвестно.

"И вот когда служба станет практически неизбежной, тогда и начнут думать о том что можно бы и физ-рой позаниматься и морально себя подготовить.
И в этом случае, ИМХО, будет налицо ОЗДОРОВЛЕНИЕ нации".

СУПЕР! Вместо того,чтобы в армии из дохляка делать мужчину, предлагается подготовиться к армии,чтобы там не забили. Если бы я себя подготовил физически,то мне никакая армия на фиг не сдалась бы. Ума не прибавляет, а здоровье у меня итак было бы. Вот и спрашивается: на х**а козе баян? В смысле, зачем лишнее приключение на свою пятую точку? Только не надо про ДОЛГ. Тянет в блёв.

 

[Elena2006]

"а Вам я задал конкретный вопрос (о сокращении мотострелкового взвода). Ответа нет. Можно считать, Вы признали, что солгали (или прогнали) по вопросу о цене сокращения?"
Вы вот про это?
Докажите, что мероприятия по сокращению мотострелкового взвода стоят больше чем содержание его за n лет.

Ответ. Ваш вопрос - типичное передергивание.
Помните анекдот про то, сколько стоит капля водки?Ах, да, еще ссылочку:
Служба в армии - почетная обязанность, или ...?, #2115 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:40406:2115#2115)
(у Вас что, поиск по теме не работает?)

 

[Игорь11]

Я раньше приводил аналогию с родителями, которые решают что ребенку нужно, а что нет. По тому как это дружно было проигнорировано, участниками дискусии могу сделать вывод - попал в точку
Ну я по моему отвечал на Ваш вопрос. 18-20 лет не 7-10. Не надо решать за ВЗРОСЛОГО человека, что ему полезно, а что вредно. Пример дурацкий. Кроме того здесь уже мнегие гоаорили, что армия это не инструмент для воспитания.

 

[Nata K]

Мой знакомый служил солдатом под Питером. Да,был салагой,только в часть прибыл. Не прошло и нескольких месяцев,как начались избиения. Били просто так или за то,что деньги не приносил. Знаете,кто били? ДАГЕСТАНЦЫ! И это происходило под Питером! Сделать было ничего нельзя,командиры видимо были заинтересованы в этом. Кончилось тем,что он просто дезертировал из части домой. Чем всё закончилось,умолчу. Достаточно ясно изложил?

Изложили достаточно ясно. Скажу вашими словами, только знак вопроса добавлю: И это происходило под Питером Да вы что! Кем надо быть в этой жизни чтоб позволить делать с собой такое? Да еще и под Питером? Я служил в ЗабВО, это ... Фиг аж знает где. (с) И лица кавказкой национальности тож пытались проделать нечто подобное со мной. Не вышло (если интересно как, могу поведать). Хотя уверяю вас я был не самым сильным человеком во взводе. Что действительно убивает в таких ситуациях, так это бездействие сослуживцев славян ... Это явление вообще называется "землячество".
Дедовщина и землячество явления порожденные снизу, солдатами то-есть и лечатся они тоже низами. Не надо никаких командиров привлекать. Надо только быть морально к этому готовым.
Да, знаю я, как предательски схватывает низ живота когда на тебя прёт несколько человек, этих ЛКНов. Это неприятно, очень. Но всё разрешение проблемы только в тебе, а если бы поддержка однопризывников, то это вовсе и не проблема. И уж никак не решение проблемы - дезертирство.

До присяги вообще салаг не трогают, это общеизвестно.

Нет это не правило. Есть и так, и сяк. По обстоятельствам.

СУПЕР! Вместо того,чтобы в армии из дохляка делать мужчину, предлагается подготовиться к армии,чтобы там не забили. Если бы я себя подготовил физически,то мне никакая армия на фиг не сдалась бы. Ума не прибавляет, а здоровье у меня итак было бы. Вот и спрашивается: на х**а козе баян? В смысле, зачем лишнее приключение на свою пятую точку?

Во первых, мужчиной ты должен ощущать себя сам, в наипервейшую очередь.
Во вторых, подготовиться ты должен не просто к Армии, а к тому что тебе этой армии придётся служить. Подразумевается что минимальные нормативы (из курса физкультуры школы хотя-бы) должен уметь.
В третьих, моральная подготовка тоже не повредит. А я бы сказал, это в первую очередь.
Ума возможно и не прибавляет, а вот знаний и опыта это с лихвой там наберетесь. И это будет весьма полезный опыт, уверяю вас.

В смысле, зачем лишнее приключение на свою пятую точку? Только не надо про ДОЛГ. Тянет в блёв.

Это не приключение, это - обязанность, закреплённая законодательно. Не понравилось слово ДОЛГ? Замените синонимом. От этого смысл не изменится.

Ну я по моему отвечал на Ваш вопрос. 18-20 лет не 7-10. Не надо решать за ВЗРОСЛОГО человека, что ему полезно, а что вредно. Пример дурацкий. Кроме того здесь уже мнегие гоаорили, что армия это не инструмент для воспитания.

Не в том контексте. ВЗРОСЛОМУ человеку никто указывать не должен? ничего? ничегошеньки? Т.е. как повзрослел - всё, сразу вне государства, вне законов. Так что-ли?

 

[Ksu]

ВЗРОСЛОМУ человеку никто указывать не должен? ничего? ничегошеньки? Т.е. как повзрослел - всё, сразу вне государства, вне законов. Так что-ли?
Я тоже не в том контексте. Государство имеет право указывть все, что угодно. А я оставляю за собой право искать брши в законодательстве и использовать их в своих целях.

 

[Dibora]

В законодательстве много чего понаписано.
Не выполняется все это и со стороны государства, НО ЭТО ЖЕ ЗАКРЕПЛЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!

Может то оно может, а вот указывает только когда Ты ЕМУ нужен, а в противном случае про тебя забывают как про страшный сон: "Какие льготы?", "Какие обязательства", "Какая медицина", "Зарплата бюджетникам? А нам на машины/дачи/Канары что останется?"

 

[Vetl]

законодательстве много чего понаписано.
Не выполняется все это и со стороны государства, НО ЭТО ЖЕ ЗАКРЕПЛЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!
Ну вдолбили людям, что они по жизни всем должны. Ну пусть ходят по гроб жизни обязаные государству и отдают ему несуществующие долги, их право. Только "за советскую власть" агитировать без мазы... большинство уже "протрезвело"

 

[Клотильда]

Ответ. Ваш вопрос - типичное передергивание.
Помните анекдот про то, сколько стоит капля водки?
Это ответ? На просьбу доказать?
Цифры в студию. Вы выдвинули утверждение. Доказывайте.

 

[SZO]

"На просьбу доказать? "
Что доказать? Что возможно сократить боевые подразделения и оставить тыл и обеспечение?
Вы считаете, что человек в здравом уме будет это доказывать?
Или по-вашему, армия - это только солдаты-призывники и молодые лейтенанты?
Да, я понимаю, что Вы предпочитаете вести речь не о конкретике, а об абстракциях.
Хотите обсуждать сокращение одного взвода?
Ответ - стоимость проезда увольняемых срочников до дома, стоимость переезда командира взвода в другую часть на вакантную должность в другую часть и полагающиеся ему при этом подъемные.
Ну и что Вам это даст? Имхо, это только лишнее доказательство того, что Вы не даете себе труда вдуматься в суть проблемы, ограничиваясь поверхностно-обывательским подходом.

На содержание офицера тратится примерно тысяч восемь в месяц, контрактника - на пару-тройку тысяч меньше.
При увольнении надо предоставить квартиру и выплатить энную сумму - до 20-40 окладов. Офицеров, прапорщиков и контрактников в армии - половина. Дальше считайте сами.

 

[Student]

Да вы просто обычный флеймист, на все утверждения Вам о конкретных примерах и возникших вопросов Вы отвечаете своим передергиванием в виде неудачных анекдотов-шуток либо флеймом ни о чем, я Вас не осуждаю, делайте как и раньше делали, ведь тут флейм