Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Yulia_K]

:
Вы первый из всех служивших в советское время из тех кого я знаю, кто говорит, что он голодал в армии.
Вы это расскажите тем, кто умерал от голода на полуострове "Русский"..
- Я отправил в армию молодого, здорового парня.. Когда мне его вернули, я думал, что он побывал в плену у Гитлера. (из интерьвю с отцом военнослужащего, побывавшем в мясорубке на полуострове "Руссий")

Я, кстати, тоже не голодал... Даже поправился - из 48 размера в 52....
Те, кто пришли в 56 размере наоборот - похудели. Т.е. нормализовали обмен веществ.
И никто из моих знакомых не голодал. И знакомые их знакомых.
Да, поначалу конечно не хватало, особенно конфет и пирожных, но это просто процесс нормализации питания.

То, что говорит отец военнослужащего, ни о чем не говорит. Я вот тут давеча читал, что в какой-то деревне проводили парня в армию, а обратно плучили гроб.
И подняли вой - какого классного мальчика, отличника, ударника, тихоню армия сгубила.
Дескать, деды его замучили.
Провели расследование.
Оказалось, что этот отличник сам, будучи дедом, издевался над молодыми.
А когда это вскрылось и ему стал грозить дисбат вместо почетного возвращения в свой колхоз, он пошел и вздернулся на брючном.

Это я к чему? Не к тому, что армия хорошая, а к тому, что меньше надо чужих отцов слушать - свои мозги надо иметь.

Так что хватит словоблудить ссылками из всяких порнографических газет, тащите сюда реального пацана, голодавшего в армии до истощения, и с ним продолжим.
А то наслушаются черте-чего черте где и лезут других жизни учить по дебильным высосанным из пальца примерам...

 

[ulitka]

Еще раз повторяю, в свободном обществе мера принуждения может применятся только к гражданам преступившим закон и только по решению суда. Пора выдавливать из себя рабскую психологию, свободный человек сам решает что ему делать, где работать, какой опыт и где приобретать и сам за это решение отвечает, а разговоры о долгах, просто способ потешить Ваше самолюбие, т.к. даже самому последнему мужику приятно осознавать, что когда его гонят в армию, все это делается ради хоть сколько нибудь значительной идеи, а не просто потому, что государству так проще и дешевле, что, кстати, на самом деле и является правдой. Кстати, опрос показывает, что подавляющее большинство участников нашего форума это понимают, что не может не радовать.
Кроме того, если в армии (скажем обтекаемо) возможны случаи унижения человеческого достоинства, нарушение личьной неприкосновенности, иные угрозы жизни и здоровья (не связанные, даже, с выполнением боевой задачи) то призыв становится не просто недопустимым с точьки зрения свободного общества, но и преступлением против личьности, ибо никто не имеет права силой принуждать человека к риску (кстати, даже во время войны в разведку и на прочие особо рискованные мероприятия, старались направлять добровольцев)...
ЗЫ Я, естественно, исхожу из той предпосылки, что для уважаемых участников данного обсуждения, свобода дороже гарантированной миски похлебки и угла в общем бараке...

 

[жека]

:
Еще раз повторяю, в свободном обществе мера принуждения может применятся только к гражданам преступившим закон и только по решению суда...

С трудом преодолев этот поток сознания, хочу призвать подписаться под каждым словом!!!

Долой принудиловку!!!

Хватит платить налоги!!!
Даешь бойкот гаишникам - давно пора ездить как удобнее мне, а не как предписано ПДД!!!
Долой оплату коммунальных услуг!!
Долой законы!!
И вообще - долой суды, т.к. всякие Кодексы и Конституции - тоже средства принуждения!!!

Свобода дороже гарантированной миски!!!


Автору - респект, однозначно!!
Весна....

ЗЫ. Что вы там курите?

 

[Роза]

Так что хватит словоблудить ссылками из всяких порнографических газет, тащите сюда реального пацана, голодавшего в армии до истощения, и с ним продолжим.
А что продолжать-то?
Ветка, я так понимаю, была затеяна с целью узнать мнения участников форума?
Мнение участников получено. См. голосование.
Или вы надеетесь здесь получить что-нибудь более объективное путем переливания из пустого в порожнее в m+k-тый раз?

Можете сходить на форумы на армейских сайтах (скажем, www.rkka.ru ) и получить там желаемые вами результаты опроса и тамошнего общественного мнения.

Хватит платить налоги!!!
Даешь бойкот гаишникам - давно пора ездить как удобнее мне, а не как предписано ПДД!!!
Долой оплату коммунальных услуг!!
Долой законы!!

Вы пост читали или только слово разобрали, на которое у вас рефлекс?
Вас никто не принуждает ни зарабатывать, ни ездить по дорогам, ни жить в домах.
Если вы хотите это делать - будьте любезны соблюдать определенные правила. Они называются законы.

Так что там курите?

 

[timonin]

Зря вы это так....
Где-то примерно на сто десятых страницах вам уже пытались что-то объяснять....
Чем это закончилось - напомнить?

И сейчас вы опять начинаете... Хотите я предскажу дальнейший ход развития диалога с вами?
Так что будем считать, что вы просто ошиблись конфой!

 

[ziz]

Где-то примерно на сто десятых страницах вам уже пытались что-то объяснять....
Вам пытаются объяснить "что-то" на всех страницах этой ветки.
Впрочем, это - уже закончилось.
Мнение участников форума по теме ветки известно.

Что еще вам надо? Что еще вы пытаетесь доказать?

Что каждый с рождения должен по гроб жизни государству?

Вы, слава богу, в меньшинстве. В государстве вроде происходят перемены к лучшему в плане комплектации армии. Мне этого достаточно.
Посмеяться над вашими потугами доказать как выгодно и хорошо рабство для всех (а особенно для рабов)? Да, весело...

 

[TINA.T]

Даже не знаю что сказать на это...
Вы... читать умеете?
В смысле - не знакомые буковки находить, а пытаться понять, написано?
Тогда попытайтесь перечитать название темы, понять его, прочувствовать, а потом проделайте эту же процедуру с названием голосовалки!
А затем прочитайте пост модера, где он объясняет, зачем и почему взялась эта голосовалка!

Что называется - найдите 10 различий.

И будет вам щастье!!

О чем вообще мы с вами говорим? Как вы начальную школу-то закончили - непонятно...

 

[lomazova]

Ну и чего завелся-то? Иди брому попей.
а почему вы предпологаете что именно убили преднамеренно?
Вот тут вы сказали очень метко, но сами этого не уразумели: "ПРЕДПОЛАГАЕТЕ". Так вот я именно предполагаю, т.е. у меня такое личное мнение сложилось. Да, я дилетант в вопросе об оружии и тонкостях его бытия. Но не очень-то в голове у меня укладывается, как это случайно можно выстрелить прямо в голову. Можете мне начать приводить всякие невероятные примеры и фантастические совпадения, имевшие место быть. Точно так же существует вероятность, что я внеземной разум с далекой планеты: вероятность ничтожно мала, но она есть, значит "=TRUE". Но вы сами-то себя спросите: очень вы верите, что это случайность/халатность? Не буду далее обсуждать этот случай, можете что-то писать по этому поводу, но я оставлю этот пункт без ответа и доставлю вам радость наслаждаться последним вАшим словом, что даст вам сладкое ощущение одержанной вами победы У меня есть мнение. Я его не навязываю.

Вы не даете НАМ рассуждать своими мыслями, скажем так свою т.з прямо толкаете нагло и смело.
Это в ООН пожалуйста. Подумать вам не дал...

все в армии убийцы..логика блин.
Ага, ваша причем. Вы сами всё это за меня домыслили и сидите тут накручиваете себя.

но ведь МЕНТОВ не обб...ют что мол за порядком следят..нее это все в правилах вещей.
Ну тут я уже негодовать начинаю! Чтоб я ментов хвалить када стал?? Да какой к черту порядок! Там всё по прейскуранту давно.

Случился случай(причем таких случаев можно по пальцам пересчитать) в армии...ну все..в армии криминал епрст. Думайте господа прежде чем выводы делать.
Завязывайте уже, а? Не делал я выводы относительно армии по этому случаю. Это вы всё домыслили самостоятельно на досуге. Я просто сделал вывод, что произошел дикий случай и всем удобнее было представить это как ЧП. О желании обсуждать это в будущем я уже написал выше.



Ну вы дурачитесь чтоли? Я вам говорю "Мораль вот такая: ...", а вы после этого сразу переспрашиваете "Мораль вот такая: ...?" и вставляете мой вариантуже извращенный по вашему усмотрению!
Повторю ещё раз максимально коротко: парни шли служить, напоролись на дедовщину, даже дали было отпор, но этим предрешили дальнейшее там пребывание. Они шли туда служить, а не с дедами воевать. Че им, жалобу написать, да? В другую часть сунуться? За этим они шли? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРИЙТИ И СЛУЖИТЬ БЕЗ ВСЕЙ ЭТОЙ ОХИНЕИ?

OK. Значит польза в армейской службе уже в том, что человек просто взрослеет за это время...
Почти. Добавлю только... В институт после школы идут по нескольким причинам и ЧАСТО эти причины заключаются МЕНЬШЕ в осознанности человеком нужды в достижении знаний и высшего образования, и БОЛЬШЕ в нужде не пойти в армию, в настояниях родителей и проч. Иначе говоря, отслужившие в армии люди идут в институт только за одним и соответственно качественнее там себя проявляют, чем идущие туда после школы. Всё это конечно В ОБЩЕМ ЧИСЛЕ.

Я все это своими глазами наблюдал. А у Вас какие источники?
Информация от людей, которым у меня есть основания доверять. (давайте только не станем это доверие подвергать сомнению, а то я начну придираться к вашему зрению, слуху и вообще адекватности восприятия ибо не аргумент)
Но да... Если бы действительно дело обстояло так, что причиной был пострадавший, а не среда на него действующая, то это бы меняло дело. Но я пока не верю, что подавляющее большинство пострадавших было именно справедливо проУчено.

Чморить будут того, кому лень подойти к турнику.
Но зачем только? А? Вы же понимаете прекрасно, что не станет он от этого мужиком. Ну конченый он в этом отношении человек, ну не желает он стать мужиком. Давай его чмырить? Глум? Поиздеваться?
Тут я убежден, что можно в конце концов заставить его делать ту же физуху противопоставив ей что-то ещё более тяжелое. Но не унизительное же! Бить, издеваться, смеяться, опускать - это вы только озлобите человека, а ведь любого можно довести до ручки, так что он стрелять начнет налево и направо. (ха-ха, вспомните "Цельнометаллическую Оболочку" первую половину)

Ступайте на действительную службу и чморите дедов.
Настаивать не стану, конечно то сказанное было преувеличением. Но отдельных ой как стоило бы.

 

[lolabibi]

Можете мне начать приводить всякие невероятные примеры и фантастические совпадения, имевшие место быть.
Помнится, было дело, в новосибирском военном институте. На учениях один курсант выстрелил в своих из автомата. Забыл уже сколько там было погибших. Это было непреднамеренно, это точно. Никакой вражды между ними не было. По глупости.. Напугать хотел, думал, что на предохранителе стоит. И это не просто дебилы-стройбатовцы, это спецразведка в военном училище.

Сведения - от очевидца тех событий, курсанта из того взвода (в него не попало). Так что случаи, они действительно бывают разные.

А насчет становления "настоящим мужиком"...
Солдат, в идеале, должен быть "роботом", беспрекословно подчиняться. Из обычного человека с улицы, такого можно сделав, лишь одним способом - забить это подчинение в рефлекс. Методы - весьма варварские..
В данном случае не важно, в каких условиях это делается, есть еда или нет, есть дедовщина или нет. Цель службы в армии - стать таким "исполнителем". А стать "мужиком" - это побочный эффект, который вовсе не обязан проявиться.

Вообще говоря, неудивительно, что не все хотят, чтобы им насильно прививали подобные рефлексы. То, что за это человек не получает ничего, кроме призрачного "чувства выполненного долга", тоже не добавляет энтузиазма.

 

[Оксана.]

<Всё-таки, то что солдаты мрут с голоду и замерзают насмерть (не везьде конечно, но случается), ратующими за принудительную армию воспринимается, как необходимое условие становление мужиком.>
А можно ссылку на соответствующий пост? Кто из "ратующих" такое говорил?
У меня другой опыт. Первые полгода есть хотелась так, что все съедалось. Но это было связано с переходом на другой рацион питания и перестройкой обмена веществ. Поэтому не хватало. Несмотря на это, за первые полгода набрал 6 кг веса. Потом обмен вошел в норму, есть стал меньше (либо завтрак либо обед просто пропускался ) вес вошел в норму. Те кто были выше 1м90 сидели вначале за отдельным столом - им была положена полуторная пайка. Потом сели со всеми вместе, так как полуторная пайка была на фик не нужна. Место службы - учебка инженерно-саперных войск, эстония, 86-88. Я остался инструктором вождения. Сослуживцы которые разъехались по частям, писали, что в основном кормежка в частях была лучше, причем чем меньше часть, тем качественнее кормили (а уж тем более в каком нибудб лтдельном батальоне при штабе). Сначала 88 года армейскую раскладку сделали еще лучше, цифр не помню по мясу, например, не помню, но масло вместо одного раза утром (20г) стали давать утром и вечером (по 15г). На рубль в солдатском Чапке можно было обожратся, обычно тратилось копеек 70 на человека. То есть 7 рублей хватало сходить раз 10. Инструктора получали 15, надбавка за классность 2р50 у кто был специалист 2 или 1 класса. У мея к дембелю 50 рублей скопилось СВОИХ (В нашей части у молодых не было принято деньги отбирать, за другие не скажу, думаю, было по-разному), просто некуда было особо тратить.

Можно ли из этого сделать вывод, что в армии кормать до отвала и все слухи о плохой кормёрке (вплоть до смерти от голода) только слухи ?
Да ... сколько вот сейчас на можно покушать?


То, что говорит отец военнослужащего, ни о чем не говорит. Я вот тут давеча читал, что в какой-то деревне проводили парня в армию, а обратно плучили гроб.
И подняли вой - какого классного мальчика, отличника, ударника, тихоню армия сгубила.
Дескать, деды его замучили.
Провели расследование.
Оказалось, что этот отличник сам, будучи дедом, издевался над молодыми.
А когда это вскрылось и ему стал грозить дисбат вместо почетного возвращения в свой колхоз, он пошел и вздернулся на брючном.

Делаем вывод - дедовшины - нет ...

Да и расследование провели тут на счёт перёлета и последующей смерти от холода и многочисленный госпитализации - виноват в плохой организации перелёта - полковник, который дежирил на приёме парней в части ... всё ...

Не удивлюсь , что на самом деле того парня офицеры забили, а потом сами же и расследовали, что мол сам кончился

 

[Протвинка]

Провели расследование.
Оказалось, что этот отличник сам, будучи дедом, издевался над молодыми.
Я так понимаю, что это должно характеризовать армию с положительной стороны? Интересная защита призыва у Вас получается.

 

[ta3uk]

и потом. становление личности, мужчины и т.д. да, эффект такой возможен. но главное, с чем мы тут все согласимся - это то, что наблюдается несомненное изменение личности.

вы уверены что это полезно? я вот общался с психологами. ведь идет полное подавление личности. короткая стрижка, форма, ходьба строем. все эти вещи направленны на один эффект: человек должен быть единообразным винтиком среди таких же в армейском механизме, не должен выделяться из серой массы. ущерб для личности очевиден. или я не прав?

 

[Leona]

Во народ завелся! Че тут спорить-то, армия - аццтой, и нефиг там делать!

 

[newvikova]

:
Я так понимаю, что это должно характеризовать армию с положительной стороны? Интересная защита призыва у Вас получается.

А вы не понимайте, (даже не пытайтесь понять!), а просто читайте и цитируйте до конца:
(с вашего позволения я процитирую сам себя без ваших купюр)

...Провели расследование.
Оказалось, что этот отличник сам, будучи дедом, издевался над молодыми.
А когда это вскрылось и ему стал грозить дисбат вместо почетного возвращения в свой колхоз, он пошел и вздернулся на брючном.

Это я к чему? Не к тому, что армия хорошая, а к тому, что меньше надо чужих отцов слушать - свои мозги надо иметь.

Так что хватит словоблудить ссылками из всяких порнографических газет, тащите сюда реального пацана, голодавшего в армии до истощения, и с ним продолжим.
А то наслушаются черте-чего черте где и лезут других жизни учить по дебильным высосанным из пальца примерам...

Прочитали? Получили ответ на свой вопрос?
Как приятно иметь дело с умными людьми!




:
Да ... сколько вот сейчас на можно покушать?

[QUOTE(Afternoons):]Браво! Блестящий метод ведения дискуссии!
После такого убийственного аргумента я бы на месте вашего оппонента просто извинился бы!

То, что говорит отец военнослужащего, ни о чем не говорит. Я вот тут давеча читал, что в какой-то деревне проводили парня в армию, а обратно плучили гроб.
Делаем вывод - дедовшины - нет ... [/QUOTE]

Простите, а из чего вы сделали такой вывод? Какое мое неосторожное слово, когда и где натолкнуло вас на столь глубокую мысль?

 

[klochkov_p]

Мда...
Ради интереса почитал первые три страницы ветки.
Мы цитируем сами себя...

 

[star]

Посты аппанентов читаем, или только выдитаем отдельные фразы ?

А процитировал МВС о его службе, могу ещё раз:
Сначала 88 года армейскую раскладку сделали еще лучше, цифр не помню по мясу, например, не помню, но масло вместо одного раза утром (20г) стали давать утром и вечером (по 15г). На рубль в солдатском Чапке можно было обожратся, обычно тратилось копеек 70 на человека. То есть 7 рублей хватало сходить раз 10. Инструктора получали 15, надбавка за классность 2р50 у кто был специалист 2 или 1 класса. У мея к дембелю 50 рублей скопилось СВОИХ (В нашей части у молодых не было принято деньги отбирать, за другие не скажу, думаю, было по-разному), просто некуда было особо тратить.

По опыту своей службы он отметает все "слухи" о плохом питании армии ...
Вот я и спросил, что сегодня можно съесть на 1 руб ...
Да и ты сроде потолстел на несколько сантиметров ?