Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Dasha]

Ну ладно,не придирайся

 

[Ирена]

Уважаемый Ovinnik
В который раз повторяю (что Вы там про танк говорили), на гражданке человек сам решает куда ему идти, с кем общаться и т.д. и он сам принимает решение и отвечает за него, а в армию ЗАБИРАЮТ НАСИЛЬНО и ставят в те условия, какие есть и не оставляют человеку права выбора. Вообще надоело уже в сотый раз читать этот, извинте, глупый пример сравнения армии с гражданкой, Вы вообще понимаете отличие свободы от не свободы? Например, если Вы встаете в 5 утра и идете в туалет пописать, это свобода, а если Вас будят пинком в зад, тащат за шиворот в туалет и говорят: ссы скотина, у тебя 15 секунд, это не свобода, хотя оба варианта происходят в одно и тоже время и результат их одинаков. Допустим, в армии второй вариант необходим, хороше, те, кого это устраивает, милости просим, осознанный выбор свободного человека, но те, кого это не устраивает, будут писать сколко и когда захотят!
Теперь про кишки: опять я вынужден повторять: толщина кишок других людей, это СОВЕРШЕННО НЕ ВАШЕ ДЕЛО и никто не в праве измерять их толщину кроме их обладателя, очень хотелось бы, что бы Вы это поняли!
И, наконец, по поводу наказания и того, о чем это говорит: наш начальник отдела позвонил в Главную Военную Прокуратуру и через 2,5 - 3 часа приехал военный Прокурор и 2 следователя, которые возбудили уголовное дело и сделали все как положено, а не как бы они договорились с командиром полка за рюмкой чая. Более того, если бы у нас небыло возможности связаться с прокуратурой, нас бы тоже, возможно, немного наказали (Вам, разумеется, ничего страшного, но мы-то свободные люди), а если бы нас там вообще не было, то об этом узнали бы, в лучшем случае, мамы этих солдат, и родилась бы еще одна страшная история про армию, в котору настоящие мужики, разумеется, не верят!

 

[S_ko]

По поводу кишок,да же не сразу сообразил,про что это вы
Конечно не мне и не комунить еще, но может его в армии и за себя постоять научат.
Ну зачем же пинком и зашиворот,вот если просто бегом,это да,и то, это творится только в учебках,поверьте!
А так можно спокойно сходить и паписить.
Я же говорил что пример дурацкий,вам нужен умный? извольте, ВАМ не когда не приходилось выполнять чужую работу,например,по просьбе начальника,потому что ему лень,влом,он незнает или ...
Нет?
По поводу свободы---а зачем вам она нужна в таком количестве,может вообще анархию разведем,а?
Какая у нас демократия,в гробу я такую видел,уж лучше вообще без нее.

 

[Pal2]

:
ссылочку на этот несуществующий документ?

Извольте.
Обращаетесть в военнный коммисариат по месту жительства, и Вам там все расскажут и ,возможно, покажут. А если есть БОЛЬШОЕ желание еще раз раз почуствовать все прелести военной службы, у Вас будет такая возможность - если еще не служили то на "срочку", а если служили когда-то, то можете и по контракту. Вот там и прочитаете все уставы

Кстати о птичках, а по какой форме одежды вы бегали в 30 градусов? (Если это вообще было)

 

[zetacrane]

Уважаемый Ovinnik
Я бъюсь в истерике!!!! Так, я немного успокоился: ГДЕ, КАК И ВООБЩЕ, НАДО ЛИ УЧИТСЯ СТОЯТЬ ЗА СЕБЯ, МОЖЕТ РЕШАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК - ОН САМ!!!!!!!! Т.е., не Вы, не я не государство, а только ОН САМ!!!!! Это принципиально!!!!
Если я не хочу <выполнять чужую работу,например,по просьбе начальника,потому что ему лень,влом,он незнает или ...> я беру чистый лист бумаги и пишу на нем порядка 15 слов и ставлю свою подпись и сразу после этого начинаю искать (или не искать, это как мне заблагорассудится) себе другого начальника, а он другого подчиненного. Это также принципиально!!!
И по поводу свободы: а столько, это сколько? Вы считаете, что требовать от государства надлежащего исполнения возложенных на него и оплаченных функций и протестовать против наглых попыток переложить свои обязанности на граждан, чрезмерная наглость? Вообще, уважаемый Ovinnik, свобода одного человека, ограничивается только свободой другого человека. А если вообще без нее... это для кого как, во всяком случае проще, это точьно, как там у Высцкого ... не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит..., но мне больше нравится вот это, из фильма:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

 

[МамаДаши]

ГДЕ, КАК И ВООБЩЕ, НАДО ЛИ УЧИТСЯ СТОЯТЬ ЗА СЕБЯ, МОЖЕТ РЕШАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК - ОН САМ!!!!!!!! Т.е., не Вы, не я не государство, а только ОН САМ!!!!! Это принципиально!!!!

Да ладно,я только предложил,хочет быть пентюхом,и ладно,свободным червяком,да флаг в руки,я не против.

Если я не хочу <выполнять чужую работу,например,по просьбе начальника,потому что ему лень,влом,он незнает или ...> я беру чистый лист бумаги и пишу на нем порядка 15 слов и ставлю свою подпись и сразу после этого начинаю искать (или не искать, это как мне заблагорассудится) себе другого начальника, а он другого подчиненного. Это также принципиально!!!

Что могу сказать,то ли Вы молоды,то ли семьи у вас нет,незнаю,Но я знаю одно ,-не все в жизни складывается как мы хотим,не все!И бывает приходится поступится принципами,ради чего то. А так как вы может,уж извините,простите,говорить только эгоист,еще раз простите
Принципиальным в нашей жизни может быть только одиночка.

Вы считаете, что требовать от государства надлежащего исполнения возложенных на него и оплаченных функций и протестовать против наглых попыток переложить свои обязанности на граждан, чрезмерная наглость?
Вот,вот,как требовать что то от государства,Вы вот они,а как оно хочет с вас что то взять--плохое оно,этож надо,ущемление свободы!--
Не кажется вам что это попытка игры в одни ворота?
Кстати ,именно гос-во вам эту свободу и дало.А видать зря.

 

[dinula]

>>Конечно не мне и не комунить еще, но может его в армии и за себя постоять научат.

Это солдатики-то с воловьими глазами за себя стоят? Они же забитые и только дни рабства считают!

>>Что могу сказать,то ли Вы молоды,то ли семьи у вас нет,незнаю,Но я знаю одно ,-не все в жизни складывается как мы хотим,не все!И бывает приходится поступится принципами,ради чего то. А так как вы может,уж извините,простите,говорить только эгоист,еще раз простите.

Почему же - человек описывает как дело происходит на гражданке. Есть компания получше, или начальник сменился на плохого, или компания пошла вниз, или просто хочется занятся другим - находишь другую работу, и пишешь старому заяву по собственному желанию.

И все!

>>Кстати ,именно гос-во вам эту свободу и дало.А видать зря.

Вам нужно перед сном перечитывать Декларацию Независимости США.

Это не государство дало человеку свободу, это люди рождаются свободными и равными перед законом и богом

 

[Dima_Dr]

Это не государство дало человеку свободу, это люди рождаются свободными и равными перед законом и богом
Вы в какой стране живете,ах да в америке,а мы вообще то в России.
Почему же - человек описывает как дело происходит на гражданке. Есть компания получше, или начальник сменился на плохого, или компания пошла вниз, или просто хочется занятся другим - находишь другую работу, и пишешь старому заяву по собственному желанию.
Все,да не все,реалии только не хватает,а так все ок

 

[Moi lolita]

>>Вы в какой стране живете,ах да в америке,а мы вообще то в России.

СССР подписал Всеобщую Декларацию Прав Человека в 1948-м

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

Она фактически копирует части Декларации Независимости США и Билля о Правах.

Освновная идея - есть неотчуждаемые права, которые есть у любого человека чисто потому что он человек. И они не зависят от того, с какой ноги встал полкан или старший сержант

Если кому-то привычнее быть рабом и говорить "так карта легла", "ну вот, попал в эту учебку, теперь все мозги #%#%" - то это разумеется вопрос личных предпочтений.

>>Все,да не все,реалии только не хватает,а так все ок

Так это и есть реалии. Я работал на 6 работах, скоро начнется 7-я. Это при советской власти многие работали в одном месте 10-15-20 лет. Нынче жернова истории крутятся быстрее

 

[Яна_Я]

:
В который раз повторяю (что Вы там про танк говорили), на гражданке человек сам решает куда ему идти, с кем общаться и т.д. и он сам принимает решение и отвечает за него, а в армию ЗАБИРАЮТ НАСИЛЬНО и ставят в те условия, какие есть и не оставляют человеку права выбора.

Извините, что бесцеремонно влазию в вашу дискуссию, но у меня есть несколько мыслей.

И Вы и я, все мы живем в государстве, т.е в обществе состоящее из таких же людей как Вы и я. Англичане говорят:"Мой дом -моя крепость". Так вот, все что касается Вас и вашей семьи Вы вправе решать самостоятельно,т.е. Вы полностью свободны в принятии каких либо решений. Но Вы член общества, и общество вправе требовать от Вас выполнение обязаностей предусмотренных законодательством, которое это же общество и принимает. И если обществу необходимо Ваше присутствие в рядах вооруженных сил, значит Вам там необходимо быть. Иначе Вы становитесь нарушителем закона, что влечет уголовную ответственность.
А предложенная Вами модель свободы - это анархия в чистом виде.
А теперь о свободе в армии. Зачем солдату первые полгода свобода?
В данном случае свобода будет расслаблять, и солдат будет неуправляемым.
Прежде чем давать свободу, надо приучить солдата к порядку, к правильному пониманию и выполнение приказов старших командиров. Это трудно, факт. Но это необходимо. А после полугодичного срока службы, как показывает практика, люди адаптируются к такому образу жизни, и вот тогда можно немножечко дать свободы в виде отпусков и увольнений, но не раньше!!

 

[Beerloga]

В данном случае свобода будет расслаблять, и солдат будет неуправляемым.
Прежде чем давать свободу, надо приучить солдата к порядку, к правильному пониманию и выполнение приказов старших командиров.
Солдат = зэк, ты вообще думаешь че говоришь?
Он че, тебе собака что его надо приучать, а ? Ты солдата спросил ? с согласия потенциального солдата начинай, согласен - хорошо, а не согласен, так зачем человека мучать ?

 

[vlad127]

:
Солдат = зэк, ты вообще думаешь че говоришь?

Я всегда думаю что говорю. Солдат не ЗЭК. Зэк приступил закон и государство его наказало. Солдата государство призывает на службу. И тут не надо спрашивать хочешь или не хочешь - есть слово "надо".
Возьмем к примеру американскую армию, которую тут ставят в пример. Что-то они не сильно спрашивали, хотят резервисты ехать в Ирак или нет. Просто собрали нужное количество определенных специалистов и вперед!!! А эти резервисты в свое время тоже также служили и получали военную специальность.

 

[sandra]

устава внутреннего распорядка в армии РФ не существует

 

[Миха]

у друга брат двоюродный вчера пришел с армии.
по его словам, попал он еще не в самую плохую часть.
тезисы:
-кормят не плохо
-спортивной подготовки вообще никакой...(если только "провинился", тогда привязывают кисти к перекладине и заставляют подтягиваться, пока руки не затекут до посинения)
-дают по 15 патрон для калаша на период в два месяца, причем, стрелять надо очередью обычно.
-все дружно ездят вспахивать/строить генералам огороды/дачи
-из чтива в части только устав
-телевизор час в день - вести по второй

выводы:
-никакой физической подготовки (кроме зарядки с утра и генеральского огорода)
-никакой возможности научиться хоть как-то стрелять (есессно, по 15 патронов в два месяца очередями)
-полная деградация умственных способностей
-закопаные в огороде генерала 2 года молодой жизни
-слово "армия", применительно к нашей стране, можно смело причислять к матерному...

 

[Пшедук]

есть слово "надо".
кому надо:

-никакой физической подготовки (кроме зарядки с утра и генеральского огорода)
-никакой возможности научиться хоть как-то стрелять (есессно, по 15 патронов в два месяца очередями)
-полная деградация умственных способностей
-закопаные в огороде генерала 2 года молодой жизни
? а?

никак не пойму, как такие генералы на свободе ходят?
почему всем на это на.....ть?

 

[людмила1957]

Да что это такое то,просвети ты меня
тебе нужно повторять по два раза? изволь.
"Свободное владение Фарнхэма", роман.

По твоей логике,именно по твоей,тащи справку
как трудно с тобой и с твоей логикой...
ты сделал заявление, которое легко подтвердить цитатой из официального документа, если оно верно.
Извини, что объяняю как дураку, но ты не понимаешь элементарных вещей.
идешь на www.google.com, в строке поиска набираешь "Устав внутренней службы",
тебе вываливается туева хуча ссылок на этот документ, открываешь любую, находишь в тексте слова о -30 градусах, постишь сюда ссылку и цитату, после этого можешь считать себя Д'Артаньяном и победителем в споре, а я покаюсь.
Пока ты этого не сделаешь, ты остаешься лгунишкой.

Я сделал заявление, которое невозможно доказать, ты вынужден поверить мне на слово. И уж никак не можешь считать меня лгуном, для этого у тебя должны быть доказательства того, что я солгал, а их нет точно также, как нет и подтверждений.


Обращаетесть в военнный коммисариат по месту жительства, и Вам там все расскажут и ,возможно, покажут.
тебе известно значение слова "ссылка"? Прочитай в словаре, выучи, и дай сюда ссылку.

Вот там и прочитаете все уставы
я их читал, а ты, если и читал, то мало что смог запомнить.

а по какой форме одежды вы бегали в 30 градусов?
полевая зимняя.


именно гос-во вам эту свободу и дало.
у-у-ууу.... Как все запущено...
ты не понимаешь основ, неудивительно, откуда вязлись твои рассуждения.
А теперь о свободе в армии.
еще не успев ничего сказать собственно о свободе в армии, ты уже сделал логическую ошибку. В армию призывник попадает уже , поэтому о свободе внутри можно ничего и не говорить.

Я всегда думаю что говорю.
тщательнее думай

И если обществу необходимо Ваше присутствие в рядах вооруженных сил
а оно необходимо? на это счет у многих противоположное мнение