Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[БНаталья]

"Достаточно закон такой принять"
Ага, щазз.
Та же самая аналогия с медициной - достаточно принять закон об обязательном бесплатном лечении и выдаче лекарств - и тут же в поликлиниках пропадут очереди, а все нуждающиеся в дорогостоящих обследованиях и препаратах все получат? И те больные, которым нужны жизненно показанные операции на сложном оборудовании (не доводилось слышать, например, про очередь на операции, в которой стоят дети с врожденными пороками сердца?), тут же будут прооперированы, а не будут умирать, дожидаясь пока до них очередь дойдет?


Мой совет - изучить законы, прежде чем идти в военкомат. Внимательно проверять документы (или псевдодокументы), которые дают в военкомате. Не стесняться требовать от должностных лиц ссылок на конкретные статьи и пункты конкретных нормативных документов.
При неясностях - не стесняться обращаться в вышестоящие военкоматы или органы власти или в приемную МО, у кого есть возможность приехать в Москву.
При нарушениях - обжаловать незаконные действия должностных лиц в суде. Даже если нарушения небольшие. А небольших и не очень нарушений хватает. По поводу повесток - я в прошлом году описывал, какие глупости творил Домодедовский военкомат, когда сыну повестки присылали и приносили под роспись.
Ни в коем случае не ругаться и не кричать "Вы все тут взяточники и рабовладельцы" или что-то подобное.
Но сдается мне, что это достаточно утопичные пожелания.

 

[XENYA]

>>Кстати,а что ты думаешь по поводу оккупации,так, коротко

1) Пугало патриотов. От чего надо было держать груды оружия на ВОВ-2, как она виделась генералам.

2) Одновременно, как не смешно, их тайная надежда. Ибо если хоть кто-то попытается, они будут рады до чертиков - значит не зря полвека клепали груды БТР, гаубиц и прочей как бы сказал Маугли, совершенно несъедобной хренотени.

Замечу, что если так любимый иными Мило в течении 10 лет у руля начал и продул 4 войны с бывшими республиками Югославии, то ребята в Беловежской Пуще сделали гораздо лучше. Ни одной стычки на границе

Т.е. наши - сделали лучше чем сербы. Умнее - точно.

 

[Поля]

тоже могу предложение такого же типа сделать - чтобы все были здоровые и никто не болел, а если кто-то все-таки заболеет, то чтобы его хорошо лечили и быстро вылечили.
[...]
Не стоит упрекать, поскольку Вы тоже конкретного решения не предлагали.

Того же типа?..

Я вполне конкретную вещь предлагаю.
Абсолютно. Полностью. не чтобы все были хорошими или здоровыми, а:
1. Полная отмена призыва
2. Набор в армию на добровольной основе.
Еще конкретнее? На уровне военкоматов и конкретных приказов и законов?

Да, в этом решении не учитываются трудности которые возникнут у армии при этом.
Но при отмене рабства интересы рабовладельцев тоже учитывались не полностью.
Конечно, армия заинтересована в рабах и придумает тысячу проблем которые нужно будет решить.
Я предлагаю решение всех этих проблем возложить на армию. Как владельцы плантаций сами решали кто будет возделывать их владения после отмены рабства.

Да, это не панацея - но это конкретное предложение.
От вас я не слышал ничего конкретнее "надо бы как-то вот так сделать чтобы было лучше в текущей армии а потом уже подумать про контрактную".

Если Вы внимательно читали эту ветку, то вполне могли уже понять, что добровольное комплектование в России пока невозможно.
О, я и внимательно читал и внимательно писал.
Если бы рабовладельцев в районе 1861 спросили возможна ли отмена рабства, угадайте что бы они ответили?..
А насчет "могли уже понять" - я не помню ни одного тезиса сторонников призывного рабства, который мог бы считаться безусловно неопровержимым.

Но ничем помочь не могу.
О, ну ктобы сомневался.
Игорь лейко в компании с ЗакНиком действуют в интересах отмены призыва. Фантастическая живопись. Холст. Масло...

Ага, щазз.
Та же самая аналогия с медициной - достаточно принять закон об обязательном бесплатном лечении и выдаче лекарств - и тут же в поликлиниках пропадут очереди, а все нуждающиеся в дорогостоящих обследованиях и препаратах все получат?

Вы считаете, что если отменить призыв (принять закон об отмене рабства), призывники ( те, кто не хочет в армию) все равно будут приходить в военкоматы с вещами, становиться духами, стирать портянки дедам и бесплатно строить дачи?
Спасибо, день прожит не зря. Давно я так не смеялся

 

[Рикки-тики-тави]

Посмеялись? Очень хорошо. Пять минут смеха заменяют стакан сметаны.

 

[bobah]

Пять минут смеха заменяют стакан сметаны.
Точно!

 

[ИРЭН]

Было бы неплохо, если бы Вы и дальше продолжили делиться с нами маленькими военными хитростями, я дуаю призывникам это было бы чрезвычайно полезно
ЗЫ ...Ну, чай, это, конечьно, предрассудки, но где же сахар???!!!

 

[Илюшик]

"Было бы неплохо, если бы Вы и дальше продолжили делиться с нами маленькими военными хитростями,"
Как будто я против
Есть конкретные вопросы - спрашивайте. Что смогу - подскажу.
Это кстати, не только военные хитрости. Очень многие из них и ко всем чинушам и бюрократам применимы, не только к тем, кто в форме.

 

[lolo]

1. Полная отмена призыва
2. Набор в армию на добровольной основе.
Точно,и как ты думаешь,как дальше будут события развиваться....
Я вот думаю что армия будет укомплектована на 10-20% от сегодняшнего состояния,и что??,думаешь будет лучше?А МОЖЕТ АРМИЯ ВООБЩЕ НЕ НУЖНА?Типа лучше никакой чем такая?Мысль твою в студию можно?


прочьтите Стругацких "Обитаемый остров",
Быстро не обещаю ,но прочитаю обязательно
что у Поляков земли гораздо меньше, а живут они гораздо лучьше,
Одному говорил,говорю теперь тебе,что с ней будет в случае конфликта? 2-е недели в лучшем случае .Они в НАТО или нет,не вкурсе?Если да,то чем лучше,платить Нато ежегодную контрибуцию,или же постараться сделать свою страну военнонезависимой?,второе мне нравиться больше!
А начало ВОВ проиграли именно призывники,
Не согласен, основная дыра была в руководстве страны,командованием(запуганным)и в репрессиях командного состава.
Если бы было по вашему,Брест сдали бы в первый день.


Пожалуйста,прекратите хаить участников ВОВ и ее результаты!
Ведь млин взрослые люди, слушать такие мысли просто противно!!!

 

[badik]

А МОЖЕТ АРМИЯ ВООБЩЕ НЕ НУЖНА
Краеугольный камень сей дискуссии
Кому-то нужна, кому-то не нужна. Может пусть те, кому нужна, разбираются с ее проблемами самостоятельно?

чем лучше,платить Нато ежегодную контрибуцию,или же постараться сделать свою страну военнонезависимой?,второе мне нравиться больше!
А большинству населения глубоко положить на эти варианты. "Лишь бы не было войны", как говорится. И в такой ситуации, логичнее выбрать более дешевый вариант. Т.е. работать на более высокооплачиваемой работе и платить за дешевых солдат из другой страны. Это выгоднее, проще и безопаснее.

Если бы было по вашему,Брест сдали бы в первый день.
А может и надо было сдать. Глядишь, и крепость была бы цела, и люди выжили.
Пожалуйста,прекратите хаить участников ВОВ и ее результаты!
Ведь млин взрослые люди, слушать такие мысли просто противно!!!
Можно подумать, что та война это было нечто прекрасное, о чем приятно вспомить сидя у камина с чашечкой чая..
Не надо идеализировать. Война - это весьма грязная и дурно пахнущая вещь. Война - это когда ни за что убивают людей в огромных количествах. Из этого надо извлечь уроки, а не причитать "наши деды воевали, а ты..". У всех деды воевали. Тоже хочется немножко поубивать?
Надо не к войне готовиться, а делать все возможное, чтобы войны не было вообще. А поскольку, учитывая подлую человеческую натуру, надеятся на мир во всем мире довольно глупо, то надо приложить все усилия, чтобы хотя бы самому не участвовать в войнах.

 

[bouncer]

Армия действительно не нужна, в случае нападения американцев они попросту купят практически всю вашу армию.
Проблема ИМХО с исламистами.. правда для них хватит пару ракет.

 

[GRURus]

Кто хает солдат на ВОВ ?... У меня там тоже дед с прадедом погибли ...

Я хаю генералов, посылавших коницу в атаку на танки, пехоту на пулемётные дзоты и т.д. и тому подобное ... Зато сами шиковали ...

Судя по делам, а не разговорам: у нас сейчас такое же командование ...

 

[kobra]

Ну у вас и мысли ,я в который раз уже задаю себе вопрос,-вы от куда?из России или из под кровати,чьей то?? Если так не устраивает страна в которой живешь,так может просто валили бы вы отсюда,а??Кому там Польша нравится?Штаты?Европа?скатертью дорога!как нибудь без вас управимся.
Да!!,много чего у нас надо менять!!,но танцевать на костях

вашу армию
А вам то и денег видать на вступительный взнос не хватило

 

[Shisha]

Кто танцует на костях ??? Мы просто предлагаем прогнать вурдалаков, присосавшихся к Родине ...
Думаю , если этой гадости станет поменьше, Родина вздохнёт посвободней ...

Надо прекратить разбазаривание ресурсов в карманы разной швали, поднявшейся к власти по трупам ...

 

[Колокольчик]

Я еще даже не думал об этом. Пока пытаюсь понять преимущества контракта
и принципиальную возможность полностью контрактной РА нет уверенности, что можно обойтись без моб.резерва. Если он необходим, то еще надо подумать какой именно и как его формировать

Тут надо обладать всеми данными о текущей обстановке в целом. Говоря примитивами: люди доверили отдельной части граждан проводить разведку и определять цели. На основе этих данных строить боевую задачу. На основе оной делить и формировать части. Может ли простой человек знать боевую задачу – нет. Он может лишь выбирать (пуская и косвенно) людей, которые определяют эту задачу. Поэтому, не зная реальной угрозы, нельзя правильно определить надобность тех или иных частей. Что бы как то решить задачу, предположим, что текущий состав и есть необходимый в настоящий момент. Я пытаюсь исходить из этого. Т.е. моб. резерв нужен. А вот как его создать? Может стоит как раз подумать – а есть ли альтернативные способы его создания?
Я уверен, что дело не в деньгах. Деньги - всего лишь эквивалент. <скипнуто>У меня еще в детстве возникали "наивные вопросы" при виде этих фотографий. Давай попробуем на них ответить (мои ответы не претендуют на полноту и истинность, это всего лишь имхо):
Вопрос 1: Почему нельзя было "напечатать" кучу денег и купить на них сотни самолетов
и танков?

Потому, почему и сейчас – деньги всего лишь эквивалент.
Вопрос 2: Почему гос-во платило эти деньги гражданам (артистам), если могло пустить
их на военные расходы?

Этот вопрос сложнее, не может государство не платить – так устроена система.
Вопрос 3: Неужели, если бы люди (артисты!?) не отдали своих денег, то было бы собрано на 1 самолет меньше?

Было бы собрано меньше, но:
ИМХО: отдавая свои деньги на покупку самолета, артисты становились равноправными "тружениками тыла". Если они отдали все свои заработанные деньги, то весь их труд пошел на оборону. Значимость их труда гос-во оценило уровнем зарплаты. Зарплата артиста выше зарплаты слесаря. Как ни парадоксально на первый взгляд, но работая по специальности артистами в театре эти люди больше сделали для победы, чем рабочий у станка на военном заводе.

Вот это спорно. Без слесаря и самолета не было бы. Значит это звенья одной цепи, складывающие частицу победы.
"Бесплатность" срочника для армии - условна. Для гос-ва он не бесплатен. Он несет
боевое дежурство в ЗабВО, а мог бы работать по профессии где-нибудь на гражданке.

Безусловно не бесплатен, но он нужен. Причем насколько нужен определяется боевой задачей части, где он служит. О боевой задаче говорил чуть выше.
Насколько государству нужен солдат в ЗабВО можно определить тем, сколько гос-во готово платить этому солдату. Насколько он нужен на гражданке - определяется тем, сколько он там может заработать. Решение принимает конкретный гражданин.

Тут первое не согласие. Конкретный гражданин не может оценить необходимость той или иной должности в армии. За него это решают, а зарплаты в армии условны.
Можно силой закона перекидывать людей с гражданки в армию. Закон один для всех это справедливо, но не рационально. Не хватает сельских учителей, врачей, пожарников
и т.д. Государство понимает, что глупо "стричь всех под одну гребенку" и пытается
влиять на перераспределение людских ресурсов. Деньги как рычаг воздействия исключены и начинается "натуральный обмен": мы вам разрешим в армии не служить, а вы идите за гроши работать в сельскую школу. ИМХО исключительно неэффективная система!

Вот тут мы подошли к вопросу о гражданском долге. Cамый важный и самый определяющий. Ответ на него и есть ответ на тему. Существует две точки зрения – гражданский долг есть и гражданского долга нет. Если человек признает наличие долга, возникает вопрос о его реализации. И именно этим определяется вид работы. Если человек должен, то он это возвращает:
А) служа в армии
Б) бесплатно работая преподавателем на селе.
В) получая знания в ВУЗе (5 лет за 1 год службы).
Если бы ему хорошо платили за это, то теряется смысл долга – он просто работает.

"армейское образование" в сочетании с "властную цепь от генерала, до лейтенанта"
я понимаю, как "кадры решают все", т.е. на своих постах должны быть квалифицированные профессионалы. Если имелось в виду, что надо пересмотреть принципы взаимоотношений в этой цепи, то я ничего не могу сказать, т.к. мало знаком с предметом обсуждения.

Первое, это сделать из офицеров нижнего ранга не только командиров, но одновременно учителей и наставников. Если честно, то педагогом может стать далеко не каждый, а педагогом-командиром вообще ограниченное число. Отношения между офицерами – тут ещё то же есть над чем работать.

1) То, что касается "политической агитации" и "определения целей". Все упирается
в идеологию гос-ва. Не может армия сама себе "определить цели" здесь уже писалось
об этом не раз. Каждый отдельный солдат или офицер может действовать из своего
понимания чести (совести), но этим не заменишь государственную идеологию. В
период правления ЕБНа мы метались от поддержки "права наций на самоопределение" и
развала СССР до "сохранения целостности гос-ва" и войны в Чечне. Или от "героев"
военных отстоявших вместе с народом белый дом в 91м до других "героев" выполнивших
приказ в 93м. Идеология необходима, иначе действия армии становятся непредсказуемыми.

Каждый человек, служа в армии ,должен знать зачем он служит. Не в рамках боевой задачи, поскольку она секретна, а в рамках его конкретной задачи. Хотя бы это. Порой (а в последнее время очень часто) человек просто считает что его пригласили на халявную работу.

2) Про офицеров и мотивацию.

Конечно, опора (костяк) армии это идеалисты, для которых жизнь и служба - неразделимы. Но таких не так уж и много. Как привлечь остальных? Какая мотивация? В нынешней призывной армии в основном отрицательная. Не хочешь - заставим! Положительную мотивацию при призыве может обеспечить мощная пропаганда. Об этом здесь пишут: с детства готовить физически и психологически. Воспитывать и т.д. Фактически это то, о чем писал Дим говоря, что надо сначала общество изменить. А изменить общество совсем не так просто, как кажется на это уйдут годы (эффект подобного "изменения общества" проявится во всех других областях жизни не факт, что везде положительно.)

Человек в нашем извращенном капиталистическом обществе мотивируется на главное составляющее – деньги и их эквиваленты. Можно долго высмеивать фантастов, но сейчас ничего просто не заставит идти, кроме выгоды. Государство считает долг безвозмездным, отсюда отслуживший ничего не получает.
Если не затрагивать коренные перемены в обществе, то в нынешней (переходной) ситуации приходится исходить из прагматических соображений. А что может быть более прагматичным, чем служба за деньги?

Не обязательно деньги, можно ведь ввести льготы отслужившим \ служащим.
Задача вернуть профессиональные кадры. Изменить ситуацию (жалование в армии выше чем зарплата на гражданке) и нормальные (прагматичные) офицеры заменят неудачников. Здесь появляется масса проблем, которые обычно пытаются свести к "денег не хватит". Я уже писал, что это ошибка. Т.к. проблема не в нехватке денег а в их распределении. Т.е. в этом случае необходимо явно признать, что армию можно улучшить только за счет гражданки. И надо тщательно просчитать насколько выгодно для страны перераспределение ресурсов в пользу армии.

А для этого всё нужно менять. Воровство, разбазаривания ресурсов, т.е. мы в прямую подходим к изменению общества ибо по другому уже никак. А это самая большая проблема.

Итого: Перераспределение средств для создания мотивации возможно, но в теории пока. Армия \ Сельские школы \ ВУЗ – место где отдают гражданский долг или находятся в принудительном рабстве и на вопрос – почему пошел в ВУЗ, многие отвечают:
А) что бы получить образование
Б) закосить от армии.
и начинать надо с этого, что ВУЗ это форма выплаты гражданином своего долга, а не способ закоса, т.к. он законный способ. Тут возникает такой вопрос – а нужено ли государству такая выплата долга (речь о качестве). Но прежде нужно разобраться, что должен человек государству в России.

 

[Nirvana]

Предлагать,тем более то что ты счас говоришь,это да,за это я сам бы пошел ....
Но кричать,как некоторые(поименно обязательно ,или сами догадаются):- лучше бы нас оккупировали,давай в Нато,Брест не надо было защищать,а отступать до Тихого океана и т.д. Эх,придет наше время,вычислим мы по ip-кам врагов и ....пулемет бы модераторский сюда

 

[korolenka]

Разве я когда нибудь об этом кричал?
В 3 рейхе нам была отведена роль нижшей расы , со всеми вытекающими ...



К сожалению, в ВК слово "долг Родине", понимают как "долг мне", совсем извратив его значение ...