Сожительство и мораль

[Natalina]

---Жили не только православные, но они составляли подавляющее большинство. А двойку поставьте себе. Да не одну - первую за знание истории, вторую за поведение.



Да у вас не только с историей, ещё и с логикой проблемы...

Спешу вас уверить что между ВСЕ и большинство есть немалая разница.



"Нассал под кресло... Хорошо" (с) Из дневника кота.

 

[Арлена]

мерзко хихикающий смайл!

 

[Юра]

Счас вам тоже двойку поставлю, неча хихикать!

 

[alexi]

Мне то за что!!!! ???

Я хихикаю над бреднями про дореволюционную Россию и большинство населения! А что, имею право!

Уж и посмеяться не дадут!

 

[Shmeel]

Потребовалось несколько дестяков лет, чтобы строй выработал новый институт регистрации отношений. Вот и все.



Вы немножко забыли. Тогда еще и разводов не было, внебрачные дети поражались в правах и проч. Но теперь-то какой смысл?

 

[Пахан13]

, все-таки двойка и все-таки по истории... Во-первых, и до революции совершенно необязательно брак был официально зарегистрирован в церкви/синагоге/мечети - в синагоге/мечети было, правда, все-таки построже А вот в сельских местностях, особенно в бедных и разбросанных приходах люди жили невенчанные годами, часто так и помирали или венчались с уже взрослыми детьми. Очень распространенной практикой также было когда уже жили вместе, а венчались только если уже ребенок рождался или у невесты пузо на нос лезло - ну сами посудите, зачем крестьянину в хозяйстве неродиха?



Во-вторых, если бы Вы получше знали даже не только историю, но просто отечественную классику, то и не рассуждали бы об отсутствии институтов гражданской регистрации... напомню - кем Киса Воробььянинов работал? В какие годы? Какие многие десятилетия понадобились? Напомню также рассказы Зощенко и оперетту Дунаевского Женихи "...заплатить три рубли гербового! Нынче без волокит, лишь перо заскрипит - и счастливая пара готова!"



Так что никакой сложности с регистрацией не было. Как нету ее и в тех штатах США и в некоторых других местах, где признается гражданский брак и именно и в основном на приведенном мною основании - пара называет себя мужем и женой и окружающие таковыми их и считают.



А пакет брачно-семейных законов после войны Сталиным был принят абсолютно по другим причинам - именно вследствие войны, когда разрушились многие традиционные семьи, появились фактические, упало народонаселение и пр. Неважно. Главное, что если фактические брачные отношения сложились до 40 года то и регистрироваться никто не гнал, а в моментах юридических достаточно было свидетельских показаний даже в письменном виде. И дикая идея обзывать вторую жену моего деда сожительницей на третьем десятке их брака, а их сына - младшего брата моей мамы - незаконнорожденным - никому и никогда не приходила в голову.



А что, сейчас в России так трудно мужика на регистрацию затащить, что это считается каким-то особым достижением?

Я-то всегда полагала, что в официальные мужья заполучить неслодно, - гораздо труднее найти человека, с которым захочешь и сможешь жить долго-долго...

 

[natashaloshkova]

/Еленна, все-таки двойка и все-таки по истории... Во-первых, и до революции совершенно необязательно брак был официально зарегистрирован в церкви/синагоге/мечети - в синагоге/мечети было, правда, все-таки построже А вот в сельских местностях, особенно в бедных и разбросанных приходах люди жили невенчанные годами, часто так и помирали или венчались с уже взрослыми детьми. /



---Вы уж цитату привидите, пожалуйста, откуда дровишки. Все что вы написали полный бред... Увы...



Невенчанные жили -да, но это было исключением...





/Во-вторых, если бы Вы получше знали даже не только историю, но просто отечественную классику,/



---- А вам смысл словосочетания "художественная литература" ясен? Похоже, что нет. Наберите словосочетание в Яндексе.



/Так что никакой сложности с регистрацией не было. Как нету ее и в тех штатах США и в некоторых других местах, где признается гражданский брак и именно и в основном на приведенном мною основании - пара называет себя мужем и женой и окружающие таковыми их и считают. /



--- В огороде бузина, а в Киеве дядька. Более того, сложностей с браком нет и на Марсе. Только как этот факт соотнести с обсуждаемой темой и реалиями российскими мне не ясно



/А пакет брачно-семейных законов после войны Сталиным был принят абсолютно по другим причинам /



----Это вам лично Сталин сообщил?



/Главное, что если фактические брачные отношения сложились до 40 года /



----Тогда причем тут война? Вы сами-то читаете то, что пишите? Фактические сложившие брачные отношения до 40 года, как раз и есть те, о которых я писала. Те, которые в царской России потребовалось бы "зарегистрировать" через венчание, но поскольку этот институт упразднили, то они существовали без юридического оформления.



/А что, сейчас в России так трудно мужика на регистрацию затащить, что это считается каким-то особым достижением? /



----Совершенно охренительный аргумент в споре Как можно что-то доказать человеку с таким носом



Милочка, но вам лично сообщаю, что меня мужчины уговаривали "в замуж" идти. А за одного я и вышла. После нескольких месяцев уговоров.

 

[нурлан]

---Вы уж цитату привидите, пожалуйста, откуда дровишки. Все что вы написали полный бред... Увы...





Если вы об этом впервые слышите, то откуда знаете что бред? Отсылаю Вас к тому же яндексу... Относительно недавно мне пришлось делать поиск как раз по этому вопросу - натолкнулась на поразившее меня количество гневных инвектив иерархов церкви по адресу приходских священников, у которых во множестве такие безобразия в приходах творятся...



А вам смысл словосочетания "художественная литература" ясен? Похоже, что нет. Наберите словосочетание в Яндексе.





Похоже, что Вам-то и не ясен. вы, кажется, беллетристику путаете с фантастикой. Т.е. ежели Киса - регистратор ЗАГСА и брачит парочки, - этого ничего не было в начале 20х годов и Ильф-Петров все выдумали? Как и Зощенко?



В огороде бузина, а в Киеве дядька. Более того, сложностей с браком нет и на Марсе. Только как этот факт соотнести с обсуждаемой темой и реалиями российскими мне не ясно



Скажите, а Вы действительно понимаете что читаете - и о чем пишете? Что и с чем Вам не соотнести? Что Вам непонятно-то? Вы спросите внятно - ответим



----Это вам лично Сталин сообщил?



сходите в яндекс Вам тоже сообщат...



/Главное, что если фактические брачные отношения сложились до 40 года /



----Тогда причем тут война? Вы сами-то читаете то, что пишите? Фактические сложившие брачные отношения до 40 года, как раз и есть те, о которых я писала. Те, которые в царской России потребовалось бы "зарегистрировать" через венчание, но поскольку этот институт упразднили, то они существовали без юридического оформления.





Нет, Вы точно не в состоянии читать по-писаному. Была регистрация! Прямо вот после революции и - всегда, не прекращала своего существования. Юридическое оформление - совершенно не обязательно регистрация, есть и другие признаки. И не регистрировались не потому что - как Вы невесть откуда взяли - было негде и никто не знал как, а потому что равноправно существовали официальный и гражданский браки. Кстати, и церковные признавались - и советской властью тоже. Никто и никого не отправил перерегистрироваться.



/А что, сейчас в России так трудно мужика на регистрацию затащить, что это считается каким-то особым достижением? /



----Совершенно охренительный аргумент в споре Как можно что-то доказать человеку с таким носом



А где Вы аргумент увидели? Я просто спросила Потому что интересна причина агрессии оштампованных к неоштампованным...



Милочка, но вам лично сообщаю, что меня мужчины уговаривали "в замуж" идти. А за одного я и вышла. После нескольких месяцев уговоров.



А я Вас где-то спрашивала? ну, уговаривали, ну согласились Вы - и чем Ваш ценный опыт такой уникальный? И о чем он свидетельствует кроме того, что Вы хотели именно штамповаться? Флаг в руки

 

[Lavs]

уговаривали, ну согласились Вы - и чем Ваш ценный опыт такой уникальный? И о чем он свидетельствует кроме того, что Вы хотели именно штамповаться? Флаг в руки



Ну гордицца она этим, разве непонятно? Кому-то предмет гордости - достижения на работе/учёбе, кому-то - сколько раз взамуж позвали.

 

[Ната]

Слушайте, гражданки, мне вот чего интересно: чего вы так долго обсуждаете, что было. Того, чего было, уже нет. Нынче есть РАЗВОД. Раньше венчание означало - все, до гробовой доски. И никаких разводов из-за измены. Нынче даже в православной церкви абы что и венчаются по нескольку раз (в сердцах плюет от отвращения) .

 

[ВикторияС]

<А зачем вам унификация в таком личном вопросе. Вам не всё равно расписаны Вася с Машей или просто так вот уже 5 лет живут? >



Мне не всё равно в тех случаях, когда мне надо это как-то назвать. Например, сказать кому-то - он был с ... (женой или сожительницей) - т.к., во первых, я могу и не помнить, что её звали Маша, во-вторых, вопрос может быть задан в контексте не в смысле как её имя, а в смысле кем она ему доводится (сестра, мать, жена и т.п.).

И в иных подобных случаях.



Ещё - если речь о родственниках. Потому как жена родственника - это уже почти тоже родственница - т.е. с ней желательно иметь хорошие отношения и поддерживать их. Сожительница/ сотрахательница/ приятельница/ объект вожделения и т.п. - это ПОКА - лишь личная жизнь родственника - т.е. можно и не помнить что таковая имеется и не стыдно при случае его переспросить - мол напомни пожалуйста имя своей подружки.







<Поэтому когда незамужняя женщина ставит штамп - это как бы подвтерждение того, что она больше не имеет "Плохих" намерений в отношении других мужчин. >



Торжественно и публично заявляю: у меня - "плохие" намерения на других мужчин есть! Ежели мужчина хороший и ежели я ему хороша.



А насчет опасности/ неопасности замужних/ незамужних в плане "увода" мужчин. Вы и впрямь считаете, что, например страшненькая и дешевенькая незамужняя будет опаснее симпатичной и ухоженной замужней? (для особо одаренных заранее поясняю: здесь не содержится мысль, что все замужние красивы, а не замужние уродливы либо иная подобная). Это всего лишь иллюстрация отсутствия корреляции между данными параметрами.



Ну и, кроме того, чаще у замужних (в более менее хорошем браке) как раз для поддержания себя в форме возможностей больше - и финансовых и временнЫх.



Имхо, нужно опасаться ЛУЧШИХ. А не оштемпелёванных/ безштампных.

А лучше - вообще соломку подстилать - то есть самой достойной быть учиться.

 

[Искра]

Потому как жена родственника - это уже почти тоже родственница - т.е. с ней желательно иметь хорошие отношения и поддерживать их.



Чего? Я признаю только кровных родственников. Все остальные идут лесом. Они или нравятся, или не нравятся, и помогу я им только в зависимости от этого. Если не нравится, хоть муж любимой сестры, хоть жена любимого брата, пусть тонет, дело не мое.





Торжественно и публично заявляю: у меня - "плохие" намерения на других мужчин есть! Ежели мужчина хороший и ежели я ему хороша.



И что, вас и его остановят штамп? Хе-хе





Вы и впрямь считаете, что, например страшненькая и дешевенькая незамужняя будет опаснее симпатичной и ухоженной замужней?



Вот именно.



Ну и, кроме того, чаще у замужних (в более менее хорошем браке) как раз для поддержания себя в форме возможностей больше - и финансовых и временнЫх.



У тех, кто мужчину воспринимает как козла. Дойного

 

[Григорян]

<Чего? Я признаю только кровных родственников. Все остальные идут лесом. Они или нравятся, или не нравятся, и помогу я им только в зависимости от этого. Если не нравится, хоть муж любимой сестры, хоть жена любимого брата, пусть тонет, дело не мое. >



Согласна. Я тоже в общем-то.

Но - ПО ВОЗМОЖНОСТИ (т.е. если со мной человек ведёт себя вполне адекватно) - стараюсь всё же хорошие отношения иметь - просто чтобы удобнее и приятнее было общаться с родственником.



<И что, вас и его остановят штамп? Хе-хе >



Нет конечно Вернее, от несерьёзных взбалмошных поступков - типа увидела смазливое рыло с оттопаренными спереди штанами и с улюлюканьем понеслась с ним до ближайших кустов - от таких и подобных поступков - естественно, остановит. А от ТАЙНЫХ встреч с любящим и достойным - конечно не остановит



<У тех, кто мужчину воспринимает как козла. Дойного >



А те кто их кАзлами не воспринимает - от любых приносимых ими возможностей/ даров и т.п. - отказываются. Угу. Так и поверила

 

[Сильвия]

Вернее, от несерьёзных взбалмошных поступков - типа увидела смазливое рыло с оттопаренными спереди штанами и с улюлюканьем понеслась с ним до ближайших кустов - от таких и подобных поступков - естественно, остановит.



Что-то мне говорит, что вы туда не несетесь и при отсутствии штампа



А те кто их кАзлами не воспринимает - от любых приносимых ими возможностей/ даров и т.п. - отказываются. Угу. Так и поверила



Я отказываюсь. Живу ТОЛЬКО на свои. За проститутками можно сходить в ближайший клуб, это не ко мне.

 

[NEO1976]

/... Относительно недавно мне пришлось делать поиск как раз по этому вопросу - натолкнулась на поразившее меня количество гневных инвектив иерархов церкви по адресу приходских священников, у которых во множестве такие безобразия в приходах творятся... /



---Во-первых, вы писали, что в России жили не только православные и обязательность венчания на этом основании поставили под вопрос. Сейчас выплыла инфа все-таки о православных священниках. Вы уж сами определитесь со своей точкой зрения.



Во-вторых, "гневные инветивы" сообщают о НАРУШЕНИЯХ сложившейся практики. А практика была такова - официально признанным являлся только венчанный брак. Именно поэтому существовали и гневные инвективы.



/Похоже, что Вам-то и не ясен. вы, кажется, беллетристику путаете с фантастикой. Т.е. ежели Киса - регистратор ЗАГСА и брачит парочки, - этого ничего не было в начале 20х годов и Ильф-Петров все выдумали? Как и Зощенко? /



---Киса - был регистратор браков. Да. Какая-то часть людей особенно молодых студентов браки регистрировала бы у него.



Вопрос. Где стала бы регистрировать свои отношения пара, выросшая в деревне, где священника расстреляли и церковь закрыли? Правильно, скорее всего они жили бы без оформления.



/Скажите, а Вы действительно понимаете что читаете - и о чем пишете? Что и с чем Вам не соотнести? Что Вам непонятно-то? Вы спросите внятно - ответим

/



---Внятно спрашиваю. Причем здесь практика современной Америки, если в форуме осбуждаются российские реалии более чем полувековой давности?



/Была регистрация! Прямо вот после революции и - всегда, не прекращала своего существования. /



----Да, пожалуй, регистрация была. В крупных насленных пунктах. А Россия была в то время страной деревенской. Около 90 процентов жителей являлись крестьянами. Если молодой студент и вел сожительницу в ЗАГС, то молодой и более консервативный, чем студент крестьянин с безбожной властью предпочитал не связываться. Кроме того, если в дореволюционной России не хватало священников, чтобы обвенчать все пары и существовали "ивективы", то уж странно было бы полагать, что на всех хватало регистраторов.





/Юридическое оформление - совершенно не обязательно регистрация, есть и другие признаки./



---Какие?



/ И не регистрировались не потому что - как Вы невесть откуда взяли - было негде и никто не знал как, а потому что равноправно существовали официальный и гражданский браки. /



---Именно поэтому и сущестовали некоторое время гражданский брак наравне с официальным.



Еще, конечно, не стоит забывать о том, что в 20-х годах была модна теория "стакана воды", страна переживала своеобразную сексуальную революцию.





/Кстати, и церковные признавались - и советской властью тоже. Никто и никого не отправил перерегистрироваться. /



---Ага, что и требовалось доказать, что церковные браки являлись официальными. Их даже советская власть признала.

Ну я об этом и писала.

 

[Fox]

А мне Ингеборгин пример понравился нащет самоименвании

Кстати случаи когда не мужа мужем величают я только в России видела и в кофеине

Здесь живут годами вместе с детями и обшим хозяиством но называют друг друга моя подруга, мои друг....

И еше в России не актуально, но вот здесь (в америке , германии тоже) есть куча разных бамачек, которые бесконечно заполняешь по ЛЮБОМУ поводу

Так вот в бамачке всегда есть

Имя, фамилия, год рождения и madame, mlle,ms



То есть мадам, мадмазель, месье и нужно выбрать

Так вот дамы, которые в браке офивиcальном не состоят, кем бы они себя в голове не щитали, пишут mlle , а почему то не присваивают madame

Или там возраст на 10 лет уменьшают, хотя может в душе им на 10 лет меньше...



Логично ведь

Поэтому я и не понимаю какои смысл мужем называть не мужа или себя мадамои, если никакая не мадама, я когда жила в граж браке, даже помыслить такое не могла, называла, мои парень, мои друг, мои любимыи

Муж мне слово в голову не приходило и не соответствовало ситуации

Поэтому логично предположить, если человек себя называет тем кем не являеться, что тот человек видит великое благо в том придуманом статусе

Комплекs от неусошествленного

это жалость вызывает



ПС я к граж бракам прекрасно отношусь, замуж вышла, приперли к стене так скажем,писала я уже почему

Так что никокого выпендрежа перед не замужними нет

Я просто мотив понять пытаюсь