Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

  • Автор темы Автор темы жисян
Не странно?
Нет у них инструментов для наблюдения мыслей, вот и наблюдают, что доступно - что тут странного?

Нет инструментов для наблюдения электрических импульсов между нейронами?

Способность человека прогнозировать поведение внешних объектов
Занятное определение. А вот если у меня в голове сейчас вертится "не испить ли мне кофейку" или при взгляде на филейные части молодой тетки проскакивает "вот это кардан" - это мысли или нет?

Я дал определение мысли, способность к которой появилась только в 13-15 веках, а Твои "мысли" это обличение в слова реакций организма и только.

Потому-что раньше люди были не самостоятельны в массе (община)
Кочевники были самостоятельны. Не прокормит тундра или степь общину.

Общность людей это внутреннее чувство, а не проживание вместе.

А ведь монголо-татары Русь не вырезали под корень и даже против веры ничего не имели - брали дань и давали по башке при попытках неподчинения и только.

Я и говорю, договаривались с начальством.

Конечно, марксизм шагает по планете.
При чем тут марксизм?

Главный идеолог современности.

p.s.s. Я уже дважды отказывался от диалога с Тобой - Откажитесь в третий раз.

Уговорил.
 
:
Типов мыслей существенно больше чем этих зон
Вот тут не очень понял. В смысле, совсем не понял.

Что такое "типы мыслей" и какие они бывают?

И даже если "типов мыслей" больше, то что из этого следует?

Может посчитать за период в глобальном масштабе, а не брать локальные конфликты ? Если такой спец
Можно и глобально посчитать, только результат будет ещё менее в вашу пользу -)

Я вот другого не пойму. Если вы вообще не представляете себе ситуации ни в древние времена, ни сегодня, цифр не знаете, книг по истории не читали - откуда тогда взялась эта безумная уверенность в том, что войны стали гуманнее? Из пальца высосана? Штайнер так сказал? -):
Эти силы можно направить на исследование тонкой структуры Человека
Может, я чего-то не понимаю, но вроде как совсем недавно вы здесь били себя пяткой в грудь, восклицая, что тонкие структуры необнаружимы и материалистическому исследованию не поддаются...

Концепция уже изменилась?
 
Грустно.
"Не грусти, все будет расти"(С)
Для конкретного человека религия может стать "отдушиной", для общества в целом - "опиум для народа"(С). Государство имеет большие шансы стать изгоем, если религия начинает открыто править гражданами и узурпировать светскую власть(Иран, талибский Афганистан).


Нет инструментов для наблюдения электрических импульсов между нейронами?
Представь себе, нет. Между двумя извлеченными - сколько угодно, а вот между всеми нейронами "работающего" мозга - нет и не предвидится.

Я дал определение мысли, способность к которой появилась только в 13-15 веках
А когда эта способность появилась у хищников, "срезающих" траекторию при преследовании жертвы, у рыб, сбивающих насекомых струйкой воды на лету и у прочей не мыслящей живности?

Общность людей это внутреннее чувство, а не проживание вместе.
В таком случае, сегодня люди еще менее "самостоятельны в массе", чем во времена кочевников.

Главный идеолог современности.
Мне так не кажется.


Типа, почему два одинаковых помора, в одной деревне, один брагу пьет, а другой в столицу подается. Все вроде у них одинаковое, "бытие определяет сознание".
Не одинаковы эти два помора. Возможно, со временем, ученые смогут по ДНК младенца выяснять, к чему он будет более склонен, но точный прогноз его будущей жизни сделать никогда не получиться. И кармы-мантры не помогут.
 
:
Если же в какой-то момент появяться однозанчные доказательства сущестования бога - то это будет не Вера, а Знание. Тогда религия превратиться в нечто совсем другое
Хм... Если послушать христиан, то во времена Ветхого Завета люди вполне себе имели массу доказательств существования бога. И общались с ним, и на гору Синай восходили, и заповеди от него выслушивали.

Выходит, в те годы иудейская вера была какой-то неполноценной? Увечной?:
раньше люди ... договаривались с начальником, а сейчас люди сами по себе и переубеждать каждого невыгодно проще убить.

:
По моему жестокость войн существенно уменьшилась за последние 2000 лет

Рабинович, ну вы уж определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте...
 
Так что, Вы готовы признать -что в целом наличие перечисленных мной символов идут на пользу обществу?

Я бы сказал так: они идут на пользу обществу на определённом этапе его развития. Но постепенно религия будет терять своё значение.
 
Мысль - "надо сходить в магазин за хлебом". Где здесь "Способность человека прогнозировать поведение внешних объектов и явления на основании известных ему законов."?

Доктор спрашивает у пациента: "Сколько вам лет?"
Тот отвечает: "Осенью сорок пять будет"
Доктор, умиленно: "Какие мы оптимисты!"

Разве не видно, что даже эта простенькая мысль основана на прогнозе многих факторов, прежде всего, что этот хлеб будет нужен тому, кому вы этот хлеб покупаете. И так далее.


На пользу неуспешному человеку, как альтернатива падению на дно жизни - вполне вероятно, но для общества, поощряющего индивидуальность - никогда. А почему ОБЩЕСТВО, то есть несколько другой объект, чем личность, причем объект, обладающий не совсем теми же свойствами, что и личность (возмите пример толпы), должна, да и может, поощрять индивидуальность, то есть выделение из этой общности? Нет ли здесь противоречия?

Статистика говорит, что процент верующих на зонах гораздо выше, чем на свободе. А под бомбежкой, как известно, атеистов вообще не бывает. Может не надо путать причины и следствия? Тем более, что обсуждали все это не раз. А уж статистика... Статистика говорит, что процент болеющих туберкулезом в зонах в разы превышает процент больных вне зоны. Из этого же не следует, что палочка Коха предрасполагает к преступлениям.
 
Ладно, пусть пример некорректный. А такая мысль - "Какая красивая картина" - Какой прогноз даёт поведения внешних объектов?
 
Может посчитать за период в глобальном масштабе, а не брать локальные конфликты ? Если такой спец
Можно и глобально посчитать, только результат будет ещё менее в вашу пользу -)

Тут может сказаться неполнота информации о древних конфликтах.

Я вот другого не пойму. Если вы вообще не представляете себе ситуации ни в древние времена, ни сегодня, цифр не знаете, книг по истории не читали - откуда тогда взялась эта безумная уверенность в том, что войны стали гуманнее?
Потому что считаю что человечество вообще стало гуманнее.

Эти силы можно направить на исследование тонкой структуры Человека
Может, я чего-то не понимаю, но вроде как совсем недавно вы здесь били себя пяткой в грудь, восклицая, что тонкие структуры необнаружимы и материалистическому исследованию не поддаются...

Если выполнить первый пункт (признать существование Бога), то найдеться большое количество ясновидящих и т.п. способных помочь в подобных исследованиях. Потому что это станет возможным только на определенном этапе, нескоро.




Нет инструментов для наблюдения электрических импульсов между нейронами?
Представь себе, нет. Между двумя извлеченными - сколько угодно, а вот между всеми нейронами "работающего" мозга - нет и не предвидится.

А что тогда смотрят ученые, окисление глюкозы?

дал определение мысли, способность к которой появилась только в 13-15 веках
А когда эта способность появилась у хищников, "срезающих" траекторию при преследовании жертвы, у рыб, сбивающих насекомых струйкой воды на лету и у прочей не мыслящей живности?

А при чем тут мысли? Хищник хочет поймать или бежать след в след? Да и люди называют хорошего игрока в городки, например, не умным, а метким.

Общность людей это внутреннее чувство, а не проживание вместе.
В таком случае, сегодня люди еще менее "самостоятельны в массе", чем во времена кочевников.

Почему?

Не одинаковы эти два помора. Возможно, со временем, ученые смогут по ДНК младенца выяснять, к чему он будет более склонен, но точный прогноз его будущей жизни сделать никогда не получиться. И кармы-мантры не помогут.

Даже сейчас грамотный астролог может помочь отличить одного от другого, без всякой ДНК (что и невозможно).




Выходит, в те годы иудейская вера была какой-то неполноценной? Увечной?

Не было сказано "Бог есть любовь".




раньше люди ... договаривались с начальником, а сейчас люди сами по себе и переубеждать каждого невыгодно проще убить.

По моему жестокость войн существенно уменьшилась за последние 2000 лет

Рабинович, ну вы уж определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте...

Так если не удастся договориться с начальником, приходиться всех уничтожать, а сейчас люди больше живут своими личными проблемами, а не проблемами общины, соответственно уничтожаются только солдаты врага.
 
А Ты считаешь, что голая парочка гуляла по саду и слушала бородатого наставника? Это же символы, тогда прямо нельзя было говорить, не поняли бы, только притчами.

Это только исключительно для безбожников всех мастей "голая парочка гуляла по саду и слушала бородатого наставника? Это же символы, тогда прямо нельзя было говорить, не поняли бы, только притчами" , я же ничего не считаю, я знаю что видимый (и невидимый) нам мир был создан для человека и Адам был введен Богом в этот видимый нам мир уже как владыка и об этом Св.Писание говорит прямо и буквально, а не притчами, символами и пр. ... грех "отобрал" это владычество у Адама, исказил все в этом видимом мире, сделал его своим рабом и рабом лукавого и владычество над миром нашим пока попущено Богом дьяволу, потому иногда называет его Св.Писание "князем мира сего".. все это очевидно и понятно было и для Адама и Моисея ... и для верующего тогдашнего и тепершнего , но всегда непонятно только безбожникам, вот и нафантазировали себе всяких "символов" и пр. глупостей...

Так заблуждаются больше миллиарда людей на Земле (индуисты буддисты).

Ну так это их "проблемы" .... вообще странная "логика", когда например все кругом в Германии кричали "хайль Гитлер" они выходит по этой же "логике" были "правы"?

Цитаты можно? ВЗ пож-ста.

А самому "облом" почитать внимательно и вдумчиво поразмышлять.?.. "ищите и обрящете".. впрочем могу и напостить (как постил в начале о Святой Троице).. однако весь "фокус" в том что если ты самостоятельно, на всем простравнстве Св.Писания (а не на цитатах) исследуешь то что тебе "насущно" сам , то "придешь" к тому же самому... "ключевой вопрос" в том что я не сомневаюсь ни в одном слове Библии и исхожу из этого, для тебя же Она "миф"... потому и Бог для тебя "бородатый дядечка", но такового я не знаю...

Нет, время для развития, работы. В посмертии развитие невозможно, необходимо физическое тело.

Так ведь и по воскресении души обретут тела.. и отверженые в ад с физическими телами извергнуты будут... и труд их будет адским и не будет никакого развития... даже на миллиметр.. всему свое время... есть "время разбрасывать камни", значит обязательно всегда наступает и время собирать их... впрочем это и без меня тебе известно

Ещё раз повторю для все тех же "кто в танке", молятся не иконе, а Тому чей на ней Образ ...
А я про что?

Это я не тебе постил...



Я бы сказал так: они идут на пользу обществу на определённом этапе его развития.

Можешь назвать цель для чего "развивается" обсЧество... только не пости типа "комунизьм-демократизьм- и пр.".. или "строительство больниц и школ" для "потомков" ... какой на твой взгляд вообще смысл всех этих "определенных этапов", "польз" и пр... как ты сам об этом мыслишь? ... я спрашиваю и "не прикалываюсь".. я например не вижу ну никакого смысла в том "развити" о котором постит здесь большинство... кроме "физиологии".. так ведь больных все больше, самоубийц все больше и пр. все больше..




А под бомбежкой, как известно, атеистов вообще не бывает.

Это точно
 
А почему ОБЩЕСТВО... ...должна, да и может, поощрять индивидуальность, то есть выделение из этой общности?
Потому, что общество с недавних пор поняло, что выделяющиеся из толпы люди способны принести некоторые дивиденды этой самой толпе. Даже если польза этой индивидуальность не столь очевидна, как у Жукова в Великую отечественную или Курчатова, Сахарова, Королева после. В последнее время вообще наблюдаются перегибы, когда любое отличие от толпы уже воспринимается как достоинство. Чем немедленно воспользовались всяческие пидоры и прочие неформалы.


А что тогда смотрят ученые, окисление глюкозы?
А я откуда знаю? Ты ссылку привел - ты и выясняй. Может, это и не ученые вовсе, а торсионщики или антропософы какие. Или журналюги чего-нибудь не так поняли.

А при чем тут мысли?
Мысли в твоем понимании как раз тут при деле - хищник прогнозирует движение жертвы и корректирует собственное так, чтоб перехватить, рыба прогнозирует траекторию полета насекомого и плюет водой с упреждением. Что это как не "прогнозировать поведение внешних объектов и явления на основании известных ему законов?

Почему?
Потому, что среднестатистический "цивилизованный" человек в одиночку не выживет даже при обилии ресурсов. Слишком специализирован нынче человек, не сможет он вести натуральное хозяйство. Исключения, безусловно есть, и немало.

Даже сейчас грамотный астролог может помочь отличить одного от другого, без всякой ДНК (что и невозможно).
Еще ни один "грамотный астролог" своих способностей корректно не доказал. А вот расшифровка генома человека движется успешно и вероятность в будущем получения достаточно интересных сведений о человеке на основе анализа ДНК я склонен считать высокой.
 
я знаю что видимый (и невидимый) нам мир был создан для человека и Адам был введен Богом в этот видимый нам мир уже как владыка и об этом Св.Писание говорит прямо и буквально,

Как раз в этот видимый нам мир Адам был "сброшен" после грехопадения, а изначально физический мир создавался для животных (отходов эволюции). А Рай это астральный мир, мир Ангелов, в нем невозможен грех, нет свободы, в нашем понимании.

Ну так это их "проблемы" .... вообще странная "логика", когда например все кругом в Германии кричали "хайль Гитлер" они выходит по этой же "логике" были "правы"?

Масштабы разные, 6000 лет индусы жили исходя из реинкарнации, кстати доказательств у них "выше крыши". А Христианство отрицает реинкарнацию, по моему, только потому, что государству она не выгодна (соответственно подправили апокриф), гражданин должен жить и работать здесь и сейчас, а не думать о Духе Вечном.

А самому "облом" почитать внимательно и вдумчиво поразмышлять.?.. "ищите и обрящете"

Я не нашел про людоедов, честно искал.

для тебя же Она "миф"... потому и Бог для тебя "бородатый дядечка"

Я этого не говорил.

Так ведь и по воскресении души обретут тела

Воскресение, это когда люди вспомнят все свои прошлые воплощения, а Ты считаешь что Земля наполниться скотоводами, рыбаками, патрициями, и т.д. (В каком возрасте они все, кстати, воскреснут?)

Это я не тебе постил...

Так ники пиши, может я танкист.




А что тогда смотрят ученые, окисление глюкозы?
А я откуда знаю? Ты ссылку привел - ты и выясняй. Может, это и не ученые вовсе, а торсионщики или антропософы какие. Или журналюги чего-нибудь не так поняли.

Согласен, действительно, томограф же "дергает" спины атомов водорода. Какая корреляция содержания или распределения водорода в мозгу с цветом картинки перед глазами? Мрак какой-то.

при чем тут мысли?
Мысли в твоем понимании как раз тут при деле - хищник прогнозирует движение жертвы и корректирует собственное так, чтоб перехватить, рыба прогнозирует траекторию полета насекомого и плюет водой с упреждением. Что это как не "прогнозировать поведение внешних объектов и явления на основании известных ему законов?

У животных очень хорошая память и память не собственная, а рода, т.е. достаточно одному гепарду срезать и поймать
аптилопу, чтобы все его родственники так делали, а дальше банальный Дарвин. Возможно второе объяснение, интеллект получил ведь не только человек, а все души "квартирующие" на Земле, конечно в меру собственного развития.
Хочу откорректировать определение "прогнозировать неочевидное поведение внешних объектов и явления на основании известных ему законов". Мерси.

Почему?
Потому, что среднестатистический "цивилизованный" человек в одиночку не выживет даже при обилии ресурсов. Слишком специализирован нынче человек, не сможет он вести натуральное хозяйство. Исключения, безусловно есть, и немало.

Согласен. Никто не говорит про выживание, только про самоощущение в социуме. Кстати современная зависимость от цивилизации обратнопропорционально связана с творческим мышлением , именно поэтому славяне главные спецы по выживанию и следующий этап эволюции слаянский.

А вот расшифровка генома человека движется успешно и вероятность в будущем получения достаточно интересных сведений о человеке на основе анализа ДНК я склонен считать высокой.

Время покажет.
 
И взрывают себя в толпе детей только верующие.

Вы с маньяками, случайно, не перепутали?


Грустно. И чего я тут приводил серьёзные психологические схемы, доказывал чего то. Жаль...

Да, Мф. 7:6 говорит о том же.
 
Рарог
Грустно. И чего я тут приводил серьёзные психологические схемы, доказывал чего
то. Жаль...
Да, Мф. 7:6 говорит о том же.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Эти пока ещё вряд ли способны "разтерзать" и "растоптать" ... они сами более походят на "растерзаных и растоптаных" ... страшит нечто иное...

Впрочем не все так фатально.. главное Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. ... только "просить, искать и стучаться" нужно ко Гоподу... а не в "валгалу" например.
 
Да, Мф. 7:6 говорит о том же.

Спасибо. Ну, смею надеяться не растерзают, но всё же не приятно. Обидно, что люди не воспринимают аргументов. Ладно, они не понимают Веры - до этого надо духовно дорасти, но как можно не воспринимать доводы логики?


человечество разделиться на две группы, бывших атеистов и людей следуюшей спупени, в этом и проблема.

Ну, до этой проблемы ещё, надеюсь далеко. Не желаете пообсуждать Апокалипсис - с разными тракатовками и обсуждением символики?



Для конкретного человека религия может стать "отдушиной", для общества в целом - "опиум для народа"(С).

Почему только отдушиной? Ну, изучите Вы труды психологов, раз уж для Вас теологи не авторитет. Хотите - дам ссылки. Религия - это сложное многогранное явление, и в обществе и в психики - сводить его к одному фактору("отдушина") как минимум странно.

Государство имеет большие шансы стать изгоем, если религия начинает открыто править гражданами и узурпировать светскую власть(Иран, талибский Афганистан).

Согласен. Просто не надо смешивать - религия - отдельно, власть - отдельно, образование отдельно. Кухарка, конечно может управлять государстовм, но как то не очень хорошо.



Я бы сказал так: они идут на пользу обществу на определённом этапе его развития. Но постепенно религия будет терять своё значение.

Приятно, что среди собеседников есть люди готовые пересматривать свои позиции, хотя бы частично. На мой взгялд это признак самодостаточности - слабому человеку сложно признать свою не правоту, сильному- нет.


Хм... Если послушать христиан, то во времена Ветхого Завета люди вполне себе имели массу доказательств существования бога. И общались с ним, и на гору Синай восходили, и заповеди от него выслушивали.

Тогда было точное знание - Бог есть. Оно и сейчас сохраняеться у многих людей, которые глубоко верят. Если же подобные вещи будут происходить в настоящее время - то человечество подойдёт к этому совершенно с другой стороны. Каждому времени, свои атрибуты.
страшит нечто иное...

Что страшит?
 
Обидно, что люди не воспринимают аргументов. Ладно, они не понимают Веры - до этого надо духовно дорасти, но как можно не воспринимать доводы логики?

Это называется духовная слепота - невидение очевидного.
Я недавно услышал интересную мысль:
- Отчего становятся атеистами?
- По невнимательности.
 
Вы с маньяками, случайно, не перепутали?
Нет, маньяки себя не взрывают. не даст соврать, в их краях отдельные верующие становятся шахидами прямо в забитых молодежью дискотеках. Да и у нас тут метро или самолет подорвать видимо бог велит некоторым верующим.


именно поэтому славяне главные спецы по выживанию и следующий этап эволюции слаянский.
Видимо, эта фраза должна польстить мне, как славянину, но спецами по выживанию я бы скорее якутов каких-нибудь или кавказцев назвал.


Обидно, что люди не воспринимают аргументов.
Это в мой огород? Напрасно. А не воспринимаются твои аргументы потому, что субъективны.

Почему только отдушиной?
Да пусть чем угодно, но только для человека или небольший группы. Но как только религия, культ или секта делают попытки хоть как-то влиять на общество - для последнего они становятся злом.

Просто не надо смешивать - религия - отдельно, власть - отдельно, образование отдельно.
Если религия - отдельно, то мне нет никакого дела до нее. Свобода совести закреплена Конституцией и каждый имеет право на любых тараканов в голове, пока не мешает остальным.
Но сегодня РПЦ посягает на эту мою свободу и срастается с государством, пользуясь его слабостью, отсюда и реакция.
Отчего становятся атеистами?
- По невнимательности.
Отнюдь, про себя могу сказать - крестился и венчался, но после более глубокого ознакомления с предметом понял, что вляпался в... неприятно пахнущую субстанцию.
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху