Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Контур]

Намёк ясен? Смысл слов со временем меняется.
Это проблемы того у кого "меняется"

Попробуете назвать меня очно рабом или тварью, я посмотрю чуть позже на ваше смирение и подставление другой щеки...
Это только "близкая перспектива " ... может научусь и правую подставлять

А с кем увязывать мнение, как не с представителями движения?
Церковь не "движение" ... а вообще по такой логике у тебя наверное все "редиски" и врачи и юристы и соседи... все кроме тебя самого ...

я на Божественную Литургию прихожу, а не в гости к настоятелю...
- Необходимы ли? А необходимо ли спасение?
Это решать тебе самому....

Причем здесь блуд? Безопасный секс - это реалия жизни! И это надо знать, что бы ваша дочь не стала матерью в 14 лет.
Безопасный он или опасный это есть блуд, блуд есть смертный грех и если все кругом творят беззаконие, беззаконие таковым быть не перестает... Вот это моя дочь хорошо знает и исполняет и в таком случае точно в 14 лет она матерью не станет и рожать детей будет законно, в браке

А религия - это или всё надо преподавать(в качестве ознакомления) или ниодной - т.к. религий в России исповедуется вагон и маленькая тележка.
О да... всякого хватает... а преподавать надо хотя бы одну... и не чужеродную

А я не желаю, что бы моему ребёнку говорили, что он раб. Он свободный гражданин.
Это временный недостаток

Если Вашей дочери приятно, что ей говорят "рабыня, дочь раба, иди поцелуй крест у батюшки" - это на вашей совести.
Она раба Божия... и это куда лучше чем раба лукавого.... и не обльщайся, третьего ни мне, ни тебе, вообще ни кому из человеков что называется не дано.... но коли по душе тебе твоя илюзия, живи ею, илюзией она все равно быть не перестанет... в конце концов в чем ты точно свободен так это в выборе.... а что плохого в целовании креста????...

прямая дорога в ад. - Христос там был и мы сходим.
Какое самомнение ... , а человекам попавшим туда "обратных билетов" нет... не дай Бог ни кому попасть туда

 

[xelga]

2 Вениамин и yuric21

Вот, натолкнулся на ссылку. По-моему будет интересно вам обоим.
http://molbiol.ru/review/02_14.html

 

[Natallia]

Человек под ником хотя бы честно и искрене говорит... а вот ты почему-то всегда лукавишь и не унимаешься.

 

[Мари_я]

Хм... а можно ваше резюме по данной статье? С 72-го года немало воды утекло.

 

[Lilu]

Церковь не "движение" - А что?

а вообще по такой логике у тебя наверное все "редиски" и врачи и юристы и соседи... все кроме тебя самого ... - А вот и нет И юристы, и соседи, и врачи - у меня - хорошие люди.

О да... всякого хватает... а преподавать надо хотя бы одну... и не чужеродную - Вот-вот. ВОЛХВЫ, ВАС В ШКОЛЫ ЗОВУТ! От еврейское ереси народ освобождать!

а что плохого в целовании креста?? - Есть такое слово - "Гигиена". А если ваша дочь после этого заболеет какой-нибудь дрянью не беспокойтесь - боженька наказал, боженька и вылечит.

Какое самомнение ... Христос - Бог, - Был человеком, стал богом.

 

[Волкова Юля]

В этом случае ты можешь прожить не одну жизнь в теле, а множество.
"Человекам положено однажды умереть, а потом Суд"


И как Адам смог бы "дорости" до готовности узнать о добре и зле без умения различать добро и зло?
Упражняясь сначало в богоугодном, в добром....

Иными словами, в чем бы заключался процесс "дорастания"?
В нравственной невозможности ко злу...

 

[eagle]

Да. А могли бы - сотнями. - А если бы принесли дары Сварогу - десятками. А если Будде - единицами.
Бездоказательно
А вот ваша - "От поклонов спина не переломится." А если переформулировать - "Вежливость и благодарность - основа социальной жизни", так более приемлемо?

Попробуете назвать меня очно рабом или тварью, Вообще-то прихожане называют друг друга братьями и сестрами, потому что считают себя принадлежащими к одной семье Бога. Да, на самых "слабых позициях". Потому что искренне понимают, другой позиции "там" мы пока не заслужили, да и эта минимальная еще является незаслуженной наградой. Для определения собственной же важности я уже рекомендовал разделить диаметр собственного пупа на диаметр видимой части Вселенной. Вот это объективное измерение и должно вас вдохновить. А народ уже давно по этому поводу сказал свое слово: "Вольному - воля, а спасенному - Рай."

 

[Мальвина]

Церковь не "движение" - А что?
Тебе по катехезису или "своими словами"?

А вот и нет И юристы, и соседи, и врачи - у меня - хорошие люди.
Рад что ошибся.... значит не так все безнадежно

ВОЛХВЫ, ВАС В ШКОЛЫ ЗОВУТ! причем здесь язычники?

Есть такое слово - "Гигиена". А если ваша дочь после этого заболеет какой-нибудь дрянью не беспокойтесь - боженька наказал, боженька и вылечит.
Если лично тебе известен прецедент поделись... лично я не знаю ни одного такого реального случая, но очень много читал похожего в разных типа атеистических брошюрках и статейках

Христос - Бог, - Был человеком, стал богом
Нет... Христос Предвечен.

 

[=Алексей=]

Хм... а можно ваше резюме по данной статье? А чо, за 15 мин уже прочитали?
Мне было интересно. Сама "критика" редукционизма мне импонирует, а именно как попытка определить "зону ответственности" и пределы применимости такого подхода. Тем более, что среди атеистов сомневающихся в том, что можно алгеброй поверить гармонию, практически нет. Я не биолог, поэтому много терминов не вполне понятных. Однако есть и интересные примеры, созвучные моему мироощущению - понятие красоты в в вопроса развития, факты эквифинальности, позволяющие сомневаться в отсутствии целевой функции у эволюции; разнообразие механизмов регенерации, и т.д. В целом, с моей точки зрения, автор приводит достаточно убедительные доводы, которые позволяют сформулировать выводы статьи:

-Проблема приспособления есть ведущая проблема эволюции - она является важной, но не главной проблемой (ателизм, восходящий к Ламарку),
-Реальные целеполагающие начала в природе отсутствуют (reservatio mentalis - за исключением человека) - они присутствуют (эвтелизм).
-Целесообразность в природе носит исключительно утилитарный характер - она может носить и эстетический характер.
-Целесообразность мыслима только в отношении организма - она может носить и надорганизменный характер.
-Развитие целесообразного не может превышать потребности - мыслима сверхполезность (гипертелия).
-Возникновение целесообразного не может предшествовать потребности - может предшествовать (преадаптация).

Во всяком случае, в свете этого, ваши рассуждения "об рыбке" звучат несколько наивно. Не находите?

 

[облако]

Бездоказательно - Вот то-то!
А если переформулировать - "Вежливость и благодарность - основа социальной жизни", так более приемлемо? - Кому? Попу? За что?

А народ уже давно по этому поводу сказал свое слово: "Вольному - воля, а спасенному - Рай." - Казаку просторнее, а крепостному спокойнее.


Тебе по катехезису или "своими словами"? - Как угодно. IMHO, церковь - организация для контроля людей и получения прибыли в виде власти и денег.

причем здесь язычники? - Вы не знали? Христианство силой насадили на Руси. Оно не является родственной религией.
Если лично тебе известен прецедент поделись... - Лично не известен. Я, в таких случаях, врачам доверяю. А они говорят - в общественных местах в рот ничего не тяните.
Нет... Христос Предвечен. - Все предвечны, так как христианский Бог заранее всё обо всех знает.

 

[Ксения Игоревна]

Но ты начни прилагать усилия, чтобы достичь Спасения! Прилагающий усилия, восхищает Царство Небесное! - Поверь, это так и есть!

Иисус Христос сказал: - "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матфея 11:12)

 

[Лесяня]

Честно говоря, не люблю такой стиль - гуманитарно-философский.
Введением понятия стиля биология смыкается с объективной эстетикой. По объективной эстетике существует достаточно обширная литература, как правило игнорируемая биологами. Обычны аргументы редукционистов: "Это не наука", или: "Я Вас не понимаю и не желаю понимать". Но с объективной эстетикой связан ряд имен, включая первоклассные, назову: Пифагор (учение о гармонии), Фехнер (закон Вебера-Фехнера), основатель экспериментальной психологии, минералог Виктор Гольдшмидт (приложил ряды Фурье к истолкованию мелодии).

К тому же уровень обсуждения проблемы соответствует 50-60-м годам прошлого века. А критика основанная на отдельных высказываниях ещё более старых работ вообще смешна.
Вопреки старому философскому правилу, использованному и Ньютоном (Правило I, с. 449): "Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей"

-Проблема приспособления есть ведущая проблема эволюции - она является важной, но не главной проблемой (ателизм, восходящий к Ламарку),
-Реальные целеполагающие начала в природе отсутствуют (reservatio mentalis - за исключением человека) - они присутствуют (эвтелизм).
-Целесообразность в природе носит исключительно утилитарный характер - она может носить и эстетический характер.
-Целесообразность мыслима только в отношении организма - она может носить и надорганизменный характер.
-Развитие целесообразного не может превышать потребности - мыслима сверхполезность (гипертелия).
-Возникновение целесообразного не может предшествовать потребности - может предшествовать (преадаптация).

Это всё очень, очень спорно.

Во всяком случае, в свете этого, ваши рассуждения "об рыбке" звучат несколько наивно. Не находите?
Оппонент просит объяснить процесс в понятных ему терминах, не моя вина, что школьная биология плохо отложилась в его сознании. Вы предлагаете сразу начать разговор про особенности влияния трехмерной структуры белков на изменчивость генетической информации?
Обратите внимание на последний пост – мы ещё даже не дошли ни до существования ни до решения "кошмара Дженкина".
Если же у вас есть претензии по конкретным моментам, то милости просим принять участие, только не обещаю двух описаний на разных уровнях понимания.

 

[riba]

"Человекам положено однажды умереть, а потом Суд" - смерть тела - не смерть человека. Тело - всего лишь "костюм" для того, кто сотворен по образу и подобию. Разве это противоречит СП?

Упражняясь сначало в богоугодном, в добром.... - так он-то не знает - что добро, а что зло! О чем и речь...
И богоугодное для него - ни "добро" и не "зло".

В нравственной невозможности ко злу... - меня интересовали "оконкреченные" действия (косвенный ответ я получил из твоих слов, ставших предыдущей цитатой, но там "патовая ситуация" - до «нравственной невозможности ко злу» без знания о добре и зле не дорасти).

 

[Yurii]

Палыч! Привет, брат! Если возмжность есть зайти сюда почаще, заходи. Твоё присутствие - всегда ободряющее.

И ты знаешь, что я люблю тебя как брата, да и всех братьев люблю, дорог мне каждый кто исповедует Иисуса Христа - Господом и Спасителем!
================
Спасибо за добрые слова, брат.
Приятно видеть, что ты все так же неутомимо проповедуешь здесь Благую Весть.

А все это время был в других местах этого огромного инет-пространства, тоже благовествуя.
О, воистину хорошо видно, как в это последнее жатва побелела, люди ищут Бога в поисках ответа на извечный вопрос: "для чего я живу?".
Многие и многие каются, принимая Иисуса своим Господом и Спасителем, происходят чудеса исцеления и освобождения.
Слава Господу за все!

Вообще-то "тварь" есть "творение" ... Смысл слов со временем меняется....
================
Совершенно верно, меняется. В последних, уточненных русских переводах Библии вместо слов "тварь" и "раб" употреблены "творение, мироздание" и "служитель, слуга". Когда описываются отношения Бога и человека, то именно "служитель". Это чаще всего употребляется по отношению к себе, без перехода на другие личности, например как "я, Павел, служитель Иисуса Христа....".
Это тот самый Павел, проповеди которого замерев в молчании слушали многотысячные толпы, которому беспрекословно подчинялись многие и многие сотни других христиан, который был одним из образованнейших людей своего времени. И вот он с почтением и смирением называет себя "служителем Иисуса Христа".

А что касается "творения", то здесь совсем уж невозможно найти что-нибудь унизительное...

 

[Olga Kr.]

Как угодно. IMHO, церковь - организация для контроля людей и получения прибыли в виде власти и денег.
Вот у тебя есть свое понимание и определение.. оно естественно не верно.. но это твой выбор, раз оно тебе нравится и ты ложь предпочитаешь истине...

причем здесь язычники? - Вы не знали? Христианство силой насадили на Руси.
Оно не является родственной религией.
Вот как?... Далее можешь не продолжать... эти модные ныне байки я даже коментировать не буду... надо знать историю, а не слушать и читать всяких словоблудов по ТВ или прессе

Лично не известен. Я, в таких случаях, врачам доверяю. А они говорят - в общественных местах в рот ничего не тяните.
Но так то в "обсЧественных местах ... но речь не о них, а о Церкви и рвачам таких случаев не известно... во всяком случае тем докторам с которыми я знаком лично... кстати задумайся над словом "врач" какого оно корня и может сам догадаешься от чего оно пошло ...

Все предвечны, так как христианский Бог заранее всё обо всех знает.
О да... только сие Его знание не предопределение и на свободный выбор человеков делать доброе или мерзкое ни как не влияет... Он Сам Творец времени и веков и стоит над ними ... глупо даже предполжить что Ему не должно быть известно за ранее все о каждом...

 

[basilura]

"Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей"От того, что коньяк старый, он хуже не становится. Также и со старыми истинами. При прочих равных большинство ученых отдадут предпочтение именно более простой теории.

Это всё очень, очень спорно. Не спорю. Но повод для спора представляется бесспорным.


И богоугодное для него - ни "добро" и не "зло". Хм. Ладно. Но "логично - нелогично" цепочка должна была работать? Бог говорит - вот животные - дай им имя. Адам дает. Вот тебе Жена - Адам не ерепенится. А тут говорит - вот это не бери - и тут сбой. Как-то вот не очень...


Кому? Попу? За что? Когда в кафе официантка обед приносит - мы ее благодарим? А за что? За все уплачено своими кровными денюжками, обед - повар готовил. Она, собственно только донесла, да и все.

IMHO, церковь - организация для контроля людей и получения прибыли в виде власти и денег. Примитивно как-то. Вроде того: "Голова для того, чтобы в нее есть". Современные психотерапевты - из той же оперы? Я вот , балет не понимаю - ну чистые они дармоеды, ногами дрыгают - а поди ты, как живут неплохо всякие Волочковы и Плисецкие. И еще государство на них тратит мои кровные налоги - и ничего, не жужжу.

Все предвечны Не путайте предвечность и бессмертие души. Разница, примерно, как между всей числовой прямой и любым лучом, лежащим на ней.