Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
:
Позиция была именно активной
В смысле? С кулаками доказывали, что бога нет? :
материалисты-атеисты_воинствующие орут: духовного нет
Вот ведь любите вы это дело: придумать бню какую-нибудь, приписать её оппоненту, и начать шумно возмущаться - смотрите, какую бню оппонент несёт.

А ведь такое поведение - это не признак ума, нет.
 
Это при том, что атеистический интеллект на Душу, кроме отрицания, никак воздействовать не может, а Душе открыты все каналы, и вот она понемногу давит.

"Америки не существует! Репортаж из Вашингтона." (с) квн

не понял.
 
не понял.

Вероятно, я не слишком удачно пошутил.


Речь-то зашла не об этом, читайте посты Victа.

Да и я не о том. Я о том, что есть смешное во взаимоотношениях атеистов и верующих.
 
"Настоящие материалисты-атеисты_воинствующие орут: духовного нет...."
Не надо приписывать собеседникам свои фантазии. Нематериальное/духовное, конечно, есть, но оно не может существовать отдельно от человека, оно его продукт.
, если это понимаете, то это не для Вас; были тут, назовем, особенно воинствующее из материалистов, пришлось просто давать ссылку на общепринятое определение.

Вообще, вот так и виляют хвостом - оно не может существовать отдельно.
А некоторые нравственное - рефлексом называют, а любовь типа болезни и более ничего. Рефлекс.
Нематериальное/духовное, конечно, есть. В общем - необходимость. Для подчеркивания - достаточноcть определяйте.
интерференция в сознания?(*8?) - пойдите на ту ветку, и там разбирайте .
Уважаемый , думаю, не знает о Ваших успехах. Или я не о той ветке? так и не по адресу. Или плачитесь по-любому. Как по вашему, красиво ли выглядит ... , "церкви" - недоволен. Есть чем.
О балете - чуть позже; предположу даже, что лишнее.

А "без почтения.", фигу в кармане не носите? Молодца. Но зачем свою нищету при всех обнажать? Охранник в церкви? Сторож кладбищенский - реально нет - поэтому и тащат металл и камень с могил. Или Вы о большем хотели поведать?
 
:
Вы бы учения-то почитали . А то так сыплете, физик, с чужих слов.

А хорошо, что он там, а не здесь.
По мере - не мешает. Ну, не читал, а знает что написано. Фанатик? только непонятно чего - невежества? Сдается мне, он считает, что энтропия ВСЕГДА увеличивается. А как смешивает гравитацию с энпропией. В термодинамике.
очередной бред.

Товарисчь, тебе нужно понять что месье философ давно уже понял
что был неправ и просто не желает этого признавать. Это достаточно легко потому что никто кроме меня и него (сейчас) не понимает в чем дело.


ты же почему то решил что можешь бросаясь случайными цитатами из книжек произвести впечатление.
 
Снова вы уклонились от , оставили , а взялись за пустое и ненужное пустословие.


же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и есть Cвященнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек...

"Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более."
(Еврееям 8:1-2, 8-12)


Если вы не найдете каждый для себя главное, - то потеряетесь в этом строптивом, развращенном мире греха и злой похоти, будете как ветви не приносящие плода...

Иисус Христос сказал: - "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне."
(Иоанна 15:1-4)


Держитесь здравого учения Иисуса Христа, и будете твердыми в своих действиях и поступках. Тогда вы сможете противостоять греху и всякой нечистоте, восстающей на душу.
 
В материализме никаких законов природы, оторванных от своих причин – движения материи и свойств движущейся материи, нет.
Вы же понимаете, что это означает. Раз нет никаких законов природы вне материи, то все они неизбежно должны содержаться в самой материи. То есть в простейшем электроне должны содержаться сотни мегабайт информации - квантовая механика, релятивистская электродинамика, атомная физика и т.д. Иначе откуда он будет "знать", что ему делать, когда он встретится к примеру с другим электроном - никаких внешних законов то нет. Это конечно ничему не мешает, поскольку прояснить данный вопрос наука никогда не будет в силах, но лично мне такой подход кажется несколько странным идеализмом

Проблема на самом деле в том, существуют ли причины и следствия? И если существуют, то, что является причиной, а что следствием? Вы почему-то считаете, что время является причиной.
Время является способом существования вещей. Это не только стрела, о чем вы говорите, но и точно отмеренные интервалы, то есть плюс еще некие идеальные часы. Если вы хотите поместить время в материю, вам еще придется приделать каждому электрону собственные часы, иначе он не сможет соблюдать законы, причем все часы во вселенной должны быть синхронизированны.
 
Это при том, что атеистический интеллект на Душу, кроме отрицания, никак воздействовать не может, а Душе открыты все каналы, и вот она понемногу давит.

Я имел в виду, что Душе открыты все способы воздействия на "самость" атеиста (самость при этом слушает только интеллект), кроме воздействия на и через интеллект, который сам закрыл для себя Душу. Душа атеиста пользуется для этого чувствами и интуицией.
 
Итак, уважаемые джентльмены, "продолжим наши игры" (с).
Напоминаю, предыдущий материал находится по следующим ссылкам
http://forum.nedug.ru/0015/045943-280.html#7091
http://forum.nedug.ru/0015/045943-289.html#7343

Обоснование Принципа Неопределённости Чайника, как и все гениальное, простое, и, собственно, лежит на поверхности.
Возьмем, к примеру, вопрос – к кому Христос обращается, urbi et orbi или к избранным?
Если верить этому заявлению, обращенному к апостолам:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (от Матфея 28:19-20)
то, все нормально, "все народы" имеют полное римское право считать еврейского Бога своим родным Богом, тут мы имеем Бога-космополита и все довольны и счастливы.
Но, у того же Матфея, с изумлением, читаем:
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева (от Матфея 10:5-6)
Дальше, ещё хуже:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (от Матфея 15:24)
а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (от Марка 7:26-27)
Он тут ещё и обзывается, язычников (т.е. наших с вами предков) называет собаками, а по большому счету – суками.
Что же это получается? Всем христианам следует сделать обрезание и "срочно переквалифицироваться в иудеев" (с)? Не знаю, может быть да, а может быть нет. Во всяком случае, неопределенность мы уже имеем.
Следующий момент – христиане, с гордым видом, посмеиваясь, смотрят на иудеев: "Вот придурки, морочатся с Ветхозаветными правилами, запретами. И коню же понятно, что Христос всю эту фигню отменил, оставил нам только 10 заповедей и теперь мы живем – не тужим".
Да? Читаем Библию дальше и, с ужасом, видим:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Евангелие от Матфея 5:17-19.)
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. ((Деяния 15:1)
Неопределенность? Неопределенность.
Более того, и с законом Моисеевым не все так просто. Прошу прощения за натурализм, но "из Библии слов не выбросишь", есть такое требование – не мочиться к стене. Не мочиться, так не мочится, кажется, всего то делов. Но, что это за стена такая? Стена дома, крепостная стена, стена плача, наконец? Может быть да, а может быть имеется в виду любая вертикальная поверхность? Если так, то вы уже поняли, что Генеральным конструктором любого типа писсуара является, непосредственно, Сам Сатана!!! Это же, сколько невинных душ сгубило это дьявольское изобретение?!!
А 10 заповедей? Что, там всё прозрачно и понятно? Щас!
Сказано – не укради. Вроде, понятно, но дальше Бог, сам Бог (sic!) дает рекомендации, как лучше "ходить на дело".
Сказано – не убий. Многоуважаемый SL-PILOT объяснит вам, что убивать запрещено категорически, а любой православный или католик – что нельзя, но если очень надо – то можно, например, при защите отечества.
Или спросите любого правоверного иудея про ад, про первородный грех. Он сразу забьется в истерике и будет орать, что нету в Ветхом Завете ада, нету по определению, и первородный грех отсутствует, как класс, это б-ский Павел придумал, первый в мире выкрест, маму его.
И так во всем, "неопределенность на неопределенности сидит и неопределенностью погоняет". (с)
Но это все теория, скажете вы и будете правы. Это теория, а как мы все помним – "Практика – критерий истины" (с). Обратимся к практике. Давайте вспомним, сколько существует различных конфессий. Число одних только христианских переваливает за тысячу. Даже если мы отбросим часть тех, основатели которых тривиально хотели "срубить бабки", а лохи повелись, или тех, у основателей которых просто "крыша, шифером шурша, едет тихо, не спеша" (с), то все равно, сколько останется?! И в любой из них, кроме "нищих духом", есть ведь и неглупые люди, есть и очень умные, а в некоторых – так и гении попадались. И все они читают одну и ту же Библию и приходят к разным, иногда к диаметрально разным выводам. Попробуйте свести вместе пару-тройку христиан разных конфессий и, послушайте, как они будут друг другу доказывать, чья пиписка больше.
Иногда до смешного доходит. Возьмем, к примеру, православных и католиков, две "дружественные" конфессии, отличает их, по большому счету, один взрослый вопрос – где должны оседать денежные потоки, в Москве или Риме, а в остальном это "те же яйца Фаберже, вид сбоку" (с).
Если кто не знает, то Бог – один и его – трое. Его трое и он один. Так самый загадочный из троих, который один – это Святой Дух. О нем мало, что известно, но он есть. Есть, также, у верующих догмат веры. Это похоже на знамя дивизии – пользы никакой, одна головная боль для начальства – заботится о его сохранности. Над догматом веры думают лучшие умы каждой конфессии, причем не любители, а профессионалы, деньги за свое думанье получающие. И вот, православные гиганты мысли, титаны богословия, внимательно все изучив, пришли к выводу, что Святой Дух исходит от Бога-отца.
В свою очередь, католические гиганты мысли, такие же титанистые, так же внимательно изучившие те же материалы, пришли к выводу, что Святой Дух исходит не только от Бога-отца, но и от Бога-сына.
Все это было бы смешно, если бы не было грустно.
Как видите, жизнь верующих похожа на жизнь сапера, с той лишь разницей, что сапер подрывается один раз, а верующий – каждый день. Что особенно противно – так это, что о своих подрывах они узнают, когда уже поздно будет.
Возьмем, к примеру, глубокоуважаемого SL-PILOT. Я думаю, что никто не будет возражать, SL-PILOT – пример почти идеального христианина. Он искренне верит, не только сам постоянно читает Святое Писание, но и бесплатно "сеет разумное, доброе, вечное", на порносайты ни ногой и, вообще, "майор разведки, и примерный семьянин" (с). И вероятно, в мечтах видит себя всего в белом, на белом коне, под "несмолкающие, продолжительные аплодисменты" (с) въезжающего в Рай. Может, будет и так, а может, когда он попадет в райский санпропускник, ему выкатят такой список его прегрешений, о которых он ни сном, ни духом, что у него потемнеет в глазах, он потеряет сознание и его, в бессознательном состоянии, черти в белых халатах транспортируют в преисподнюю.
Так что, господа атеисты, будьте терпимее к верующим, ибо – "путь их во мраке" (с).
Dixi.
 
То есть в простейшем электроне должны содержаться сотни мегабайт информации - квантовая механика, релятивистская электродинамика, атомная физика и т.д. Иначе откуда он будет "знать", что ему делать, когда он встретится к примеру с другим электроном - никаких внешних законов то нет.
Полчаса писал Вам ответ. Потом стер все. Короче, Вы не правы.
И так во всем, "неопределенность на неопределенности сидит и неопределенностью погоняет". (с)
Да, есть такое, обсуждалось уже (в предидущих ветках). Именно это свойство позволяет натягивать эту овчинку на весь мир, когда надо - напирать на буквальное понимание, когда надо - трактовать как вздумается, причем разными конфессиями в разных местах.

где должны оседать денежные потоки
Да, есть такое, обсуждалось уже (и в этой ветке). Религия дает ощущение ментальной защиты верущим в обмен на деньги для пастырей, подобно государству, дающему физическую защиту. Чистая экономика.

на порносайты ни ногой
Ну это он только так утверждает. Как на самом деле - одному Богу известно.

Так что, господа атеисты, будьте терпимее к верующим, ибо – "путь их во мраке" (с).
Оно верно, пока они сидят тихо-мирно у себя дома. Как только начинается агрессивный маркетинг с натравливанием дьявола, психотропным воздействием наркотиками и галлюциногенами, ловлей потенциальных жертв на улицах, навязчивой рекламой и т.д - вот тут призадумаешься. Сделайте поиск например по "Сандей Аделадж", "Кип МакКин", "Джозеф Смит".
 
Да, есть такое, обсуждалось уже (в предидущих ветках).
Да, есть такое, обсуждалось уже (и в этой ветке).
А я и не претендую на оригинальность. Это действительно обсуждалось, и не только в ветках, обсуждается уже не одно столетие. Мной двигало всего лишь скромное желание – запатентовать торговую марку – Принцип Неопределённости Чайника.
Ну это он только так утверждает. Как на самом деле - одному Богу известно.
Вы! не верите! SL-PILOT!!! Одумайтесь!! Он же христианин, а христианин не может врать!!! Ну, а если и соврет, то покается, а покается – то перед Богом и людьми чист. Так, что я Вас очень прошу, не клевещите на глубокоуважаемого SL-PILOT.
Оно верно, пока они сидят тихо-мирно у себя дома. Как только начинается агрессивный маркетинг с натравливанием дьявола, психотропным воздействием наркотиками и галлюциногенами, ловлей потенциальных жертв на улицах, навязчивой рекламой и т.д - вот тут призадумаешься. Сделайте поиск например по "Сандей Аделадж", "Кип МакКин", "Джозеф Смит"
Я ведь доходчиво объяснил, что жизнь у них трудная, раз жизнь – трудная, то возможны нервные срывы. Нервные срывы могут приводить к таким последствиям. Так, что будем к ним толерантными, ведь верующие, это по большому счету, наши братья по разуму.
Сам с собой беседуешь. Но Ваш интерес к теме приветствуется
Это у Вас такой громкий пук получился? Не бережете Вы своего здоровья, "Данон" кушать надобно.
 
Ну, а если и соврет, то покается, а покается – то перед Богом и людьми чист.
Не знаю уж как перед Богом, особенно ввиду отсутствия его наличия, но иногда люди говорят о преступнике: мы его простим, после того как повесим.

Я ведь доходчиво объяснил, что жизнь у них трудная, раз жизнь – трудная, то возможны нервные срывы. Нервные срывы могут приводить к таким последствиям.
Раз - это случай, два - это система. По плодам их узнаете их.

Так, что будем к ним толерантными, ведь верующие, это по большому счету, наши братья по разуму.
Не будем. И о каком разуме идет речь?

Вы! не верите! SL-PILOT!!! Одумайтесь!!
Вы бы хоть смайлики расставляли.
 
Полчаса писал Вам ответ. Потом стер все. Короче, Вы не правы.
Как же я узнаю теперь, в чем я был не прав? Может еще напишите
 
:
То есть в простейшем электроне должны содержаться сотни мегабайт информации - квантовая механика, релятивистская электродинамика, атомная физика и т.д. Иначе откуда он будет "знать", что ему делать, когда он встретится к примеру с другим электроном - никаких внешних законов то нет. Это конечно ничему не мешает, поскольку прояснить данный вопрос наука никогда не будет в силах, но лично мне такой подход кажется несколько странным идеализмом
Прям какой то Владимир Ильич с его неисчерпаемым электроном.
 
Да вообще у них всегда так - сначала постулаты, потом, в случае указания на явные противоречия слов с делом (я имею в виду официальную "политику", а не отдельных заблудших христиан, на которых все недоразумения и списываются!!!) - гнилые отмазки, типа: да, нельзя, но если очень надо, то можно.
Тогда какой смысл слушать и выполнять заповеди, если официально можно их нарушать?
Какой смысл слушать, что рассказывает Библия, если опять потом "поправочки" будут - так же как с астрономией, самолетами, автомобилями, способами похорон?
Как упоминал, религиозные проповеди похожи на рекламу фирм - мол, наш товар самый лучший, без него вы помрете из-за ...(простатита, кариеса, поноса и т.д.). При этом о конкурентах отзываться плохо строго запрещено.
Религия: кто с нами - тому будет райское наслаждение, кто нет - в ад. При этом о других религиях - тоже ни слова. Вроде как и нет их.
Тут еще ни один верующий не ответил, что, к примеру, вера в Аллаха является заблуждением. А вот атеистов чихвостят в пух и прах. Совсем, как "простые" порошки, зубные пасты и т.д.
Умело сворачивают спор на доказательство существования бога. Да пускай, энтропия там виновата или еще что, пусть бог наличествует . Но вот пускай попробуют доказать, что он именно таков, каков они (христиане) о нем рассказывают. И что он един в трех, а не в пяти лицах. И что заповедь действительно "не убий", а не "уклонись и кулаком в горло" Фиг что получится, опять одни ссылки на Библию и писания будут.
А то вроде грамотно доказывается, что бог есть, а вот что он именно "христианский" - это уже подразумевается "само собой", бездоказательно.
И подобные вопросы лучше обойти, замолчать.
Один уважаемый Old_Timer обмолвился, что он выбрал этот путь, а там время покажет, ошибся он или нет. Это больше на правду похоже. Во всяком случае, честно ответил.
 
Ну , сказав А надо говорить Б, делать логические выводы из собственных утверждений. Вас в Новосибирске этому не учили?
 
Назад
Сверху