Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
Простите Игорь, а где охаивание? Видимо, мы, просто, говорим о разных, как мы определились с ADO, частях армии, я говорю о той части армии где солдат морозят, где их морят голодом, где над ними издеваются (у меня друг сейчас служит офицером в учебке в Рязане, все, что он расказывал о своей службе, это то, что у них офицеры солдат не бьют (на сколько я понимаю, это великое достяжение)). Или Вас задели мои определения, типа: "рабы" и "мясо"? Так это не более, не менее, как отношение к солдатам нашего государства (просто мне не надо обеспечивать поддержку международного сообщества по принятию какой-либо конвенции и у меня, поэтому, есть возможность называть вещи своими именами) и оно будет таковым, пока наше общество, с Вашей, в том числе помощью, будет позволять такое отношение к себе. Что касается Вашего случая, то Лев Толстой тоже не бил своих крепостных, так, что же, значит крепостное право не надо было отменять?
Что касается меня, то я твердо убежден, что даже гепотетичская возможность чего-либо подобого, не позволяет даже думать о возможности принудительного направления кого-либо в армию (для той части армии, с которой Вам, к счастью или к сожалению, не довелось столкнуться, все эти ужасы повседневная реальность). Впрочем, доводы гуманитарного характера, священные для любого свободного общества интересы личьности для Вас, как я понял, пустой звук и в сравнении с прихотями государственной власти совершенно не принимаются в рсчет. Хороше, тогда подойдем с другой стороны: Почему наиболее эфективная и боеспособная на сегодняшней день, армия мира (армия США) - профессиональная, может в этом что-то есть, или Вы воспринимаете это как провакацию в отношении вероятного противника? Вы скажете нет денег (можно было бы ответить просто: нет денег - нет и стульев (люди, которые берут что-либо бесплатно и без согласия владельца, называются ворами)), но Вы ошибетесь, деньги есть и, как я уже говорил, деньги не малые, иначе почему у нас так много генералов? Разумеется на то, чтобы раскинуть по всему миру сеть военных баз и взять под контроль бассеин Средиземного моря их не хватит, впрочем, мы и сйчас ни на что подобное не способны, даже напризывав все население страны включая беременных женщин и грудных младенцев, но на надежное прикрытие границы и создание внутри страны, пусть небольшой по численности, но отличьно обученной и оснащенной мобильной группировки, способной в течении 2 часов прибыть в любую точьку страны и решить возникшие там проблемы, их хватит вполне, заработаем большк денег, увеличим группировку, еще заработаем, построим авианосцы и пойдем в Средиземное море, а с людьми, которым на все наплевать и которые ни за что не отвечают и не в чем не заинтересованны (призванные солдаты и, извините Игорь, но представляете себе казус, рабы (так получилось, что психологический портрет полностью совпадает)) призови их хоть миллион, не то, что в средиземное море, в туалет ходить опастно. Да, я конечьно не имею в виду солдат из Вашей части, они, безусловно все были сплошь, идейные и политически грамотные, видимо поняли как им повезло...
И еще, Игорь, Ваше нежелание писать здесь меня удручает, равно как и Ваше обвинение в трепе и охаивании, да, признаю, некоторые формулировки могут кого-то задеть, искренне прошу прощения, но поймите, это, вовсе, не желание уязвить, просто, я уже говорил, что привык называть вещи своими именами а о проблемах знаю потому, что по роду службы приходилось не раз общаться с военнослужащими срочьной службы (правда это были ВВ МВД), я человек не злой, будь у меня возможность, с удовольствием собственноручьно убил бы того, кто доводит людей до такого состояния. Вот теперь давайте взвешено разберемся в ситуации, я свой вариант решения проблемы предложил, хотелось бы услышать ваши предложения...
ЗЫ Только рали бога... То, что у Вас в части все было хороше, все уже знают, давайте поговорим о тех местах, которые от Вас надежно скрывали и где людям так плохо, что они бегут от туда, зная, что их поймают и накажут (при чем тут зона, там же преступники сидят, бандиты и убийцы, а тут просто до 18 лет дожи.......... извините, мысли в слух), да, а ведь все равно бегут, ради недели - месяца свободы, с оружием бегут и отстреливаются, потому, что, может лучше умереть, чем возвращаться (да причем тут зона, это же армия!!! извините, опять...), а другие вешаются или умирают от странных болезней, которыми заразились еще на гражданке и армия тут, конечьно, не причем или возвращаются домой, но какие-то странные и на просьбу расказать о службе неопределенно машут рукой, мол, ну, что армия, как армия, маневры, там, разные, эти, как их атаки...
В общем скажите, что, по Вашему мнению, нужно делать?
 
.....

Все красиво рассуждают о том что госудорство сделать для народа. А вот что народ сделать для государства? Большинство сходятся на том что, вот налоги плачу и этого достаточно. Что больше никаких у гражданина быть не должно? То есть типа плачу за место под солцем и всё, дальше меня не волнует. Тогда какая разница кто президент, какая дума, как учат, как лечат, кто защащает. Нет ну в самом деле... Должно быть по барабану. Кто регламентирует жизнь человека в стране? Нее, - говорят многие- я сам с усам, я вот хочу как я хочу и нечего мне указывать, что делать. Не нравиться мне такой-то закон, не буду, найду множество причин и точка. А этот закончик вроде ничего, не напрягает, ну лааааадно уломали буду выполнять. В армию призывают? Да вы что? А что там? Блииин, 2 года однако... в казарме ... приказы выполнять... блииин ... а можно ведь дома ... хммм... так что там у нас, ага дачи генералам строят (вставьте любой другой вариант, по вкусу ) Во! здорово! (начинается визг) Не буду! не хочу! государство дерьмо! кто такое придумал! рабство! пушечное мясо! ну .

Я вот сделал собственные выводы (из личного опыта и из высказываний сдесь), сначала шкурный интерес, а уж потом притягивание за уши все возможных наикрасивейших и наиправельнейших аргументов. Как же, очень красиво звучит "..... возможность подобого, не позволяет даже думать о возможности принудительного направления кого-либо в армию ...." ну там еще всяко-разно можно написать.

Вы желаете изменить закон? (он же вам не нравится) ОК. Выбирайте таких депутатов госДумы которые это сделают! Что говорите? Не дают? А что так? Кто теперь провинился? Не иначе как Вот они злыдни. Наворовали и теперь меня, любимого, в армию берут! Уууу гады. .... тра-та-та, бла-бла-бла ... Ну и последний аргумент: от меня же ничего здесь не зависит! Вот! Ведь я же изначально А мне приходится. А что там в других странах? Ааааааа ! Вона как тама. Ммм ууу, дёрните ка мне от туда вон тот пунктик и быстро ко мне применИте. Нет - нет, остальные не надо! Вы что? Остальные пускай там они сами разгребают! Мне только тот что про армию, подходит!
Блииииин, ну я же НЕ ХОЧУууууууу. А меня по попе ...
Маленькому ребенку тоже хочется одни конфеты есть и делать только то что хочется, но только вот есть родители которые говорят: надо делать Вот так, а так не надо.
Как вы считаете, должен кто то нам говорить Судя по всему Вы решили что НЕТ. я сам сделаю как захотелось, или правильнее как мне удобнее или гляну за забор к соседу как он там свой сортир чистит. Во как! Стоит в белых перчатках, а за него ассенизаторы работают. Ну ка подать сюда ассенизаторов! Тудыть - растудыть ! Не волнует меня ничего! Что б было!
А ведь есть случаи наоборот, кото нагадил тут, на гражданке, и бегом в армию. Представляете, а у нас только контрактная, где этот дохляк не нужен. Вот засада то !
утрирую конечно ...

И всё же: изначально стоит личный шкурный интерес. Единицы тех кто, "за идею".
 
число "отказников" неимоверно увеличилось, а многие молодые призывники публично уничтожали свои повестки и покидали страну. В результате, в США было принято стратегическое решение о переходе к полностью добровольной армии.
 
изначально стоит личный шкурный интерес

Несомненно , ибо инстинк самосохранения + желание жить нормально в любом человеке(за редким исключением) первично. И любителей гробить свою жизнь/здоровье/терять деньги и карьеру с каждым годом все меньше и меньше.
 
Почему-то с 1917-го стало модно "сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют".

В начале у них может и был "энтуазизм" (болезнь такая, не путать с энтузиазмом), но потом-то, к 70-м 80-м стало ясно, что с раем на земле самым дешевым образом кинули. Что не "станет нашим все что мы отдадим". Что на эти пожертвования раздули советский военно-политический колосс, а в деревнях в сельпо было шаром покати.

И Вы еще удивляетесь, что люди не верят в "патриотизм" и "интересы общества"?

Да их же политинформаторы заездили за 70 лет советской власти до дыр!
Выжали последнюю кроху терпения и веры, что это не есть дурилка картонная!
 
ибо инстинк самосохранения + желание жить нормально в любом человеке(за редким исключением) первично.

Угу. Этот инстинкт ... и это желание ... побуждают меня не платить налоги. Ведь при большем количестве денег в кармане я и сохранюсь лучше и жить буду более нормально. Только вот к неплательщикам налогов довольно сурово применяют закон и наказания, когда косарей будут тоже сурово наказывать тогда их станет гораздо меньше. Я же говорю (но никто не хочет это воспринимать, ибо это не выгодно), Есть закон - будь любезен выполнять - не хочешь? - измени, выбери других депутатов, которые соответствуют твоим интересам - но сначала выполни, иначе будешь наказан.

И любителей гробить свою жизнь/здоровье/терять деньги и карьеру с каждым годом все меньше и меньше.

Откуда сведения? Из прессы? Или кто нашептал? А вот я говорю: нихрена там страшного нет! Если ты подготовишь себя к тому что служить, то проблем там будет минимум.



И Вы еще удивляетесь, что люди не верят в "патриотизм" и "интересы общества"?

Не надо верить, надо выполнять, то что положено по закону.
 
:Все красиво рассуждают о том что госудорство сделать для народа. А вот что народ сделать для государства?
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу (этот текст можно найти в той или иной вариации у десятка поэтов). Ничего я этому государству не должен. Правильная любовь должна быть взаимной. Что государство для меня сделало, кроме выжимания соков? Это же Совок, а не "Звездная пехота" Хайнлайна. Пусть лучше оставят меня в покое - я хочу спать в своем собственном доме собственными зубами к собственной стенке.

Помню, как прислали повестку. Я никуда не от кого не уклонялся, а отслужил свои два года и что дальше? Потом, после института присвоили лейтенанта. Cтыд и срам присваивать выпускникам институтов лейтенантов - стопроцентная липа из дуба, но это уже совсем другой вопрос. Думаете, оставили в покое? Ни в одном глазу. Спустя несколько лет, в один прекрасный день приходит новая повестка. Говорю: отслужил, а мне отвечают: несколько месяцев повышения квалификации и присвоение очередного звания. Звучит глупо, но я был в тот момент без работы, и мне было все до лампочки. Как это обычно случается с военкоматом, повышение квалификации оказалось совсем неожиданным меропрятием. Я человек не злой, но если штабные крысы видели меня в гробу, то я им желаю того же и туда же.
 
Здесь давно заметиль, что если человеку армия уже не грозит, то он требует от других, чтобы он выполнил какой-то долг ... которые ему уже не грозит ...

Знаешь ... чужими деньгами и жизнями распоряжатся как-то совсем легко ... а вот когда самого за шкурку хватают ... так сразу мнение меняется ...
 
Блииин, дуболомский подход. Извини за резкость.
Мы ОБЯЗАНЫ государству, написано в законах!!! Хорошо!
Но и ОНО ОБЯЗАНО НАМ, это тоже написано в законах!!! Но это, в большинстве своём, со стороны ГОСУДАРСТВА НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ.
Избирайте своих депутатов?
А Вы уверены, что результаты выборов верны? Я УВЕРЕН ЧТО НЕТ, но доказательст нет...
 
выбери других депутатов, которые соответствуют твоим интересам
Очень интересная мысль! Вы действительно уверены в том, что это народ их выберает, или просто прикидываетесь? Может и законы они у нас издают? Откуда сведения? Из прессы? Или кто нашептал?
 
Изначально мотивы побудившие меня начать постить в эту ветку были несколько иные.
Попробую объяснить (еще раз).
Все вроде как не против защищать свою страну, в случае угрозы, ну говорят там разное: я не умею стрелять, но буду копать или типа того, не будем придираться к точности формулировок. При этом большинство понимает что возникновение опасности маловероятно, доводы: ну типа там ракеты, танки, вертолёты войну делают. А вот представте что, БАХ, и такая угроза реальна! И надо действительно идти делать то, на что вообщем все были согласны, окопы например копать. И что условия в каких придется пробыть будут гораздо хуже чем сейчас в Армии. Вы готовы к этому? Да, скажете, готов. А это определил? Вы же с детства привыкли: Пусть лучше оставят меня в покое - я хочу спать в своем собственном доме собственными зубами к собственной стенке. Молодые люди в нашей стране сейчас неуклонно деградируют, особенно в физическом плане.
Да, я уже давно отслужил. И возможно количество пользы которой я принес стране, спорно. Да и из автомата там пришлось мне пострелять меньше чем необходимо, для приобретения навыков стрельбы в реальном бое. Но я понял одну простую вещь, теперь я готов к тому чтобы сделать несколько больше чем, спать в своем собственном доме собственными зубами к собственной стенке. Мы все герои на словах, я вот такой-сякой, а как ты узнаешь какой ты? Когда от тебя требуется всё, что бы защитить то что тебе дорого.
Может быть я несколько старомоден, но я твердо убежден, что государство должно знать для каких людей оно. Только не надо опять рассуждать, что всё у нас дерьмово, ..... тра-та-та. Я не слепой. Я уверен что будет лучше, просто не может не быть. Но кто сделает это ЛУЧШЕ? Дохляки, ссыкуны, моральные уроды? да нет, обздачка вышла, не сможет человек хилый душой и телом сделать свою страну лучше, так и будет ныть ... ню-ню-ню ...

Не в армии как в таковой дело, а именно в это индикатор нашего общества, показатель гнилостности населения, такими гнильцами легче всего управлять, что с успехом и происходит. Если меня достаёт "гопота", я в первую очередь подумаю как самому разрулить ситуацию. У меня есть друзья такие же как я нормальные мужики, которые не будут ссать в компот, а придут на вуручку в трудную минуту. А у них тоже свои зубы и своя стенка, но они понимают что если не мы то кто же? И уж в последнюю очередь я пойду в милицию. Хотя там тоже люди и (слава Богу) в большинстве нормальные. Вообще: как вы к милиции относитесь так она вас и бережет. ИМХО.



Вот вы говорите отслужили, и что? До и после вы отались прежним? НЕВЕРЮ.



Здесь давно заметиль, что если человеку армия уже не грозит, то он требует от других, чтобы он выполнил какой-то долг ... которые ему уже не грозит ...
Знаешь ... чужими деньгами и жизнями распоряжатся как-то совсем легко ... а вот когда самого за шкурку хватают ... так сразу мнение меняется ...

Я не требую ничего, я просто хочу жить среди нормальных людей, и знать что если (не дай БОГ) к моей жене в подворотне кто нибудь ...., то ей не придется кричать "Пожар", что б хоть одна рожа выглянула и не поленилась набрать 02, а чтоб нашлись люди которые отвернулсь своими зубами от своей стенки и просто помогли.




Про депутатов, ну я надеюсь вы не считаете меня идиотом? Если нет то, вам должно быть понятно почему я приплел сюда, думу. Просто когда мы берёмся рассуждать о законах, мы вибираем только те которые нам мешают спать своими собственными зубами к с воей собственной стенке.(не моё)
 
"... я человек не злой , будь у меня возможность, с удовольствием собственноручно убил бы того, кто доводит людей до такого состояния ...."
Большой доброты человек ТОЛКО БЕЗ Обид! ... я тоже добрый
Прочитал всю ветку, но только вся ваша дисскусия - удовлетворение собственных амбиций (ИМХО). К чему, для чего все это? Пустая трата времени - обе стороны по своему правы. Но ваши горячие диспуты проблемы не решают. Кстати Комитет Солдатских Матерей однажды (когда не помню) предлагал бойкотировать обязательный призыв ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, только ни черта не вышло. А ведь чем не вариант? Может хоть такая крайняя мера заставит ПРЕЗИДЕНТА и его аппарат сделать что-то ? Перед Президенскими выборами было бы очень показателно!!! Только сплоченности не хватает призывникам для борьбы за свои права!
 
Я не требую ничего, я просто хочу жить среди нормальных людей, и знать что если (не дай БОГ) к моей жене в подворотне кто нибудь ...., то ей не придется кричать "Пожар", что б хоть одна рожа выглянула и не поленилась набрать 02, а чтоб нашлись люди которые отвернулсь своими зубами от своей стенки и просто помогли.
А Вы думаете, что не помогут? Я уверен, что помогут; был свидетелем ситуации, когда мой младший брат(ему то всего лет 17) было вызвал милицию, когда увидел что кто-то на лодке с топором забивает тюленей, самое удивительное - милиция приехала...
А вот, в том, что настоящие мужики(те кто отслужил?) вступятся/помогут кому-то я не уверен...
Если человек нормально воспитан, он будет адекватно вести себя почти в любой ситуации.
 
Эй, щекотясы трусливые, вас тоже с праздником!

Ветку не читал и не буду, но всем, кто ссыт ходить в погонах, желаю, чтобы если завтра в поход, то вам хватило бы памперсов, а портянки мотать и всему остальному мы вас научим, не ссать раньше времени, щеглы пестрожопые.
Если человек нормально воспитан, он будет адекватно вести себя почти в любой ситуации.
Тю, заиц, и не таких обламывали
 
Без комментариев...
Интеллект так и прет, либо реально полковник, либо пацан 15 летний...
 
Назад
Сверху