Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[AAE]

Зато и оружие им не дают. Но на этом отличия и заканчиваются.

 

[mytimeСерж]

И снова я не удержался.... Тьфу на меня, тьфу-тьфу-тьфу.



Я расскажу вам про дедовщину. А может не надо?

Дедовщина порождена снизу. СОЛДАТАМИ. И в принципе не может контролироваться верхами. Ну что вы как маленькие рассуждаете... Один дяденька бьет другого потому что тот на 2 года младше. А вы не прбовали подумать как ему это удается? что такого есть у деда чего нет у молодого солдата? И почему во времена службы мого отца дедовщина тоже была, но её никто не боялся так как сейчас? Что такого случилось с людьми сейчас, чего не было тогда? А ?
Подумайте ... сами просто щас времени нет, а потом сравним ответы.

Кстати, тут кто-то выразительно крутил пальцем у виска, услышав фразу "солдат == зек".
Если вы убеждены, что это не так, приведите пожалуйста несколько отличий. Принципиальных, желательно.

Приципиальных говорите...
Служба в армии это нечто из разряда долга. Да-да-да ,знаю, никому вы ничего не должны ... государство дрянь .... бла-бла-бла....
А вот например заботится о старых родителях это что? Долг? Да ну его нафик, тратить деньги и время, вы же никому ничего не должны... бросьте....
и вот если рассматривать службу как долг, то отличие 9принципиальное) налицо: на зону вы попадаете потому что преступили закон !, а служите в армии потому что
Но так как понятие долга вы отрицаете, то все остальные ваши выводы очевидны.
Вот так.

И еще: "петух" - не равен - "дух", это вы от незнания специфики армии говорите. Петух никогда не станет никем кроме петуха, а у "духа" есть все для того что-бы стать "дедом" или стать тем кем он хочет остаться в этой жизни.

Что самое интересное если вы злосно уклоняетесь от призыва, то вы можете попасть именно на зону. Но это так лирика.

Всё, убегаю....

 

[Pontiy]

Всё, убегаю....
Отличный конец этого поста ...

Дедовщина порождена снизу. СОЛДАТАМИ. И в принципе не может контролироваться верхами. Ну что вы как маленькие рассуждаете... Один дяденька бьет другого потому что тот на 2 года младше. А вы не прбовали подумать как ему это удается? что такого есть у деда чего нет у молодого солдата? И почему во времена службы мого отца дедовщина тоже была, но её никто не боялся так как сейчас? Что такого случилось с людьми сейчас, чего не было тогда? А ?
Следуя этой логике, делаем вывод, что все самый худшие примеры дедовщины, которые известны (а многие скрываюся), есть в . Т.к. это зависит только от призывников, и никак не контролируется ...
В СА такого не было -> толи контингент поменялся, толи Верхи перестали контролировать отношения между солдатами... (ИМХО: и то и другое)

а служите в армии потому что это выш долг.
Угу ... и равен он 3000$ (в среднем) ... Только вот как называть людей, выбивающих из тебя деньги, только потому, что тебе не повезло родится в РФ? - вот кем является сегодняшняя РА ... Или гони бабки, или пожалеешь, что родился ...
Крышуют нас, в дальше наступает стадный инстикт ... С меня 3 шкуры содрали, а с тебя ещё нет? Так мы против прекрашений поборов, т.к. мы их уже отпахали ...

А вот например заботится о старых родителях это что? Долг? Да ну его нафик, тратить деньги и время, вы же никому ничего не должны... бросьте....
Они меня родили (матери моей вообще по состоянию здоровья было не рекомендованно меня рожать), выростили, вывели в люди и что дальше ... просто их бросить?


А что сделала мне сегодняшная власть?

Бесплатное здравоохранение ... А какого качества? Брат чуть калекой не остался из-за родовой травны ... Я пол-года в больнице провалялся из-за прививки против туберкулёза, сделаной сразу после воспаления лёгких (план ... всем должны делать) ...
И многие ещё примеры могу привести ...

Бесплатное образование? Ну немного конечно да ... потом оно становилось всё платнее и платнее ... Скоро и его не останется ...

Что ещё?

И вот теперь с меня гос-во ещё требует 3000$ на 600 мерс (в смысле кол-ва , а не модели) для генерала ...

Да и вероятность отбросить коньки/вернутся калекой в сегоднаяшей РА слишком велика ...
... Кто тогда позаботится о моих родителях, ... не смеши меня ... не верю ...
Или им будет радость на старости лет сына-калеку на шее держать ?

 

[Елена Городенск]

Один дяденька бьет другого потому что тот на 2 года младше. А вы не прбовали подумать как ему это удается?
Пробовали.
Система такая и традиции такие.
Тот что пришел на 2 года позже ничем в среднем не хуже того, что бьет. Более того, через два года он сам станет бить.
А почему? Так система находится в состоянии наименьшей потенциальной энергии, если говорить в терминах физики.
Почему шарик скатывается на дно чашки? Плохой шарик? Мы хотим чтобы он на стенках был, а он, сволочь, скатывается! А скатывается-то шарик... Плохой шарик, однозначно! Сволочь! Воспитывать шарики надо с детства...
Так проще всего. Так легче всего самоутвердиться дедам, так деду проще всего показать что он - лучше. И то что в других областях выливается в карьеру, личные качества, научные достижения в армии выливается в силовую иерархию.
Как в стае волков, например.
Система ценностей, которую предоставляет армия построена так, а не иначе.

и вот если рассматривать службу как долг
А служба в армии ни по каким критерием долгом не является.
Много раз уже тут пытались уверить - долг, мол. Священный. Давайте, ребята, служите - это ваш долг.
А как попросят подтвердить на основании чего, собственно, господин хороший, кроме ваших слов, мы должны считать что служба в армии - долг - так сразу оказывается что и не долг вовсе...
Ну подтвердите же чем-нибудь что служба в армии - долг...

на зону вы попадаете потому что преступили закон !, а служите в армии потому что это выш долг.
Даже если принять это временно за истину, это ответ на другой вопрос.

Это принципиальное отличие не между солдатом и зеком, а между способами попадания на зону и в армию. Может быть между мотивацией для попадания. Но не между солдатом и зеком.

Жду различий между солдатом и зеком.
Впрочем, судя по несколько... натянутым аргументам (привлечены абстрактные материи, следующим, вероятно, будет ссылка на то, что есть такой закон РФ - напомню, по законам САСШ (ака США) до 1861 года негры были рабами) отличия солдата от зека закончились?

"петух" - не равен - "дух", это вы от незнания специфики армии говорите.
Да, и от незнания специфики зоны.
Однако, надеюсь, аналогию вы поняли.
И то что дух потом станет дедом иерархию не ломает.
Та же остается иерархия - есть высшая каста, есть низшая.

И так же она скорее мешает выполнению прямых функций.

 

[Kerry]

ну там поборы всякие и т.д. и т.п...
все равно не понял

:
Вы изменили свою позицию?
В некоторой степени.

Тогда, судя по некоторым нюансам... это не окончательная эволюция Вашей точки зрения на эту тему... Очень может быть, что Ваша точка зрения через 5 лет, по данному вопросу, Вас сегодняшнего бы шокировала. По крайней мере мне так кажется...

ИМХО, Вы делаете очень распространенную ошибку. Вы проводите параллель между призывной армией и работой. Для наемной армии такая параллель абсолютно уместна, но для призывной верна параллель с обучением. Наемная и призывная это очень разные армии по целям.

это намек - а если обратно изменятся, то согласитесь с призывом?
Да. Но очень надеюсь что не изменятся. Впрочем, в этом случае мое согласие/не согласие не будет играть ровно никакой роли...

Хм... Вам таки удалось меня удивить...

Однако, реалии нынешнего времени личную свободу ставят на одно из первых мест.
Мы не в состоянии войны, все-таки. И не противопоставляем себя остальному миру.
А в 1938-1991 были практически в состоянии войны (по крайней мере противопоставление было явным).
Поэтому на данный момент я, как и прежде, ставлю на одно из первых мест личную свободу.

всегда найдется кто-то, кто считает свое учение/образ жизни/мировозрение (правильное подчеркнуть, нужное вписать, ненужное вычеркнуть) единственно верным и с веселым азартом ринется навязывать это остальным. На текущий момент агрессивную непримеримость демонстрируют "либеральная демократия" и "радикальный ислам".


Пример с Римом неудачен. Осторожнее. Вспомните во что в то время превратилось свободное крестьянство. Там было не освобождение, а видоизменение условий намек на колонат в поздней Империи



Однако встает сразу следующий вопрос - что тогда по твоему система. Согласись, что это важный вопрос, если ты ставишь ее на первое место.

Безусловно, солдаты и офицеры – это элементы системы РА. Т.е. выделять их и говорить об армейской системе без офицеров или солдат - не совсем корректно. Правильнее было бы вместо «система» написать «совокупность других элементов армейской системы» (тем не менее дальше буду опять писать «система»… так короче, из контекста ясно о чем идет речь)
******
Анализируя влияние на систему ее элементов (в нашем случае призывники - элемент в системе – РА) можно рассматривать систему без этого элемента или заменив его каким-либо другим (вспомни, как я предлагал взять вместо «испорченных» современным обществом срочников, каких-нибудь абстрактных «идеальных» юношей…).
******
Перечислить все элементы «системы»… я затрудняюсь. Солдат и офицеров – уже назвали. Остальные элементы можно разделить на организационные:
1) Элементы формальной организации (нормативные документы)
2) Элементы неформальной организации (традиции взаимоотношений + «политическая воля» руководителей).
И на материальные ценности (существующая мат база + средства выделяемые из бюджета).

Хорошо. Достаточно понятно, что ты имеешь ввиду. Даже слишком подробно . Но тогда возникает другой вопрос - если ты "вписываешь" солдат и офицеров в систему, то непонятно почему ты построил цепочку: система-офицеры-солдаты? Это не корректно.

Понимаешь... систему менять... а кто ее будет менять и на что?
Достаточно изменить лишь несколько элементов системы, чтобы она радикально переменилась. По логике темы, основной элемент это принцип комплектования. Я бы добавил, что очень важны «элементы неформальной организации» в авторитарном государстве это важнее формально существующих законов.

Хм... да, меная некоторые элементы системы мы меняем ее некоторые свойства. Вопрос - какие свойства мы хотим изменить?

Я не рассматриваю контрактную армию, как самоцель. С моей т.з. изменение способа комплектовании – это лишь инструмент (а не цель!) армейской реформы. Что получится в результате… давайте вместе проанализируем уже анализируем… если заметил, то мое участие началось с обсуждения дедовщины, продолжилось обсуждением экономич.эффективности. Логично подошли к обсуждению боевой эффективности… Ты читал последние 20-30 страниц?. Кстати, можно не рассматривать вопрос «на что менять?» в смысле «на какие деньги?». Т.е. ограничиться рассмотрением изменений элементов организации при сохранении материальных составляющих системы.

1. Ну вопрос на что менять достаточно тонкий. Денег в любом случае понадобиться вагон и маленькая тележка (на самом деле спорно, что призывная армия - заметно дешевле (если вообще дешевле)). Единственная разница, что при коренном изменении базовых принципов затраты больше. Но опять же, даже если оставлять призыв, то имхо на реформирование надо вложить достаточно много.
2. На самом деле я считаю, что последоватьльность должна быть прямо противоположная. Т.е. сначала определяются далекие цели страны (увы, но в ближайшее время, практически, не реально, поэтому "расстояние" придется снижать), затем существующие и преспективные угрозы (и их уровень) в рамках нашей цели, затем анализ наших сил необходимых для отражения этих угроз, затем принцип построения армии обеспечивающих нам эти силы, затем оптимизация затрат в рамках принятой концепции строительства армии.

ИМХО, что бы начать что-то менять нужно сначала разобраться почему все так получилось. а то поменяем блин...
Согласен! Нужно!!! Но боюсь, что очень сложно (для серьезного анализа нужна еще одна тема… не меньше этой ). Давай затронем этот вопрос, но постараемся не очень в него углубляться, хорошо? Большинство участников этой ветки высказались за контрактную армию (ты вроде бы тоже «за»). Как по твоему, когда следовало бы отказаться от призыва? Мне кажется разумным в 60-х годах… сразу после того, как было накоплено достаточно оружия массового поражения.

1. На счет моей позиции (ты вроде бы тоже «за») ты ошибаешься. Я прагматик. Мне, по большому счету, безразличен принцип комплектования. Главное мое условие - способность армии выполнить задачи по защите интересов страны (в первую очередь готовность к отражению внешней агрессии (как открытой, так и ползучей)). Вопрос комплектования для меня вторичен, хотя есть определенные идеи позволяющие сделать выбор в случае "равновесия позиций".
2. По поводу когда можно было перейти... Я где-то сталкивался с со слухами (не готов привести ссылку), что у нас в начале 50-х (еще при Сталине) прорабатывался такой вопрос. В то время это было бы логично. ИМХО, чем дальше, тем меньше это имело смысл с военно-политической точки зрения.

 

[Просковья]

Так же в догонку:
И в Армию можешь попать, не смотря на наличие отсрочек отскочек, да и по состоянию здоровья не подходить (легко могу найти примеры) ...
И на Зону так же невиновный может загреметь ... (с примерами тоже сложносте не возникнет ...)

Да и ВК уже с ментами скооперировались ...

Так что и здесть сегодняшная РА и Зона похожи ... Главное мое условие - способность армии выполнить задачи по защите интересов страны (в первую очередь готовность к отражению внешней агрессии (как открытой, так и ползучей)).

Простой вопрос можно?

А сегодняшняя РА удовлетворяет этому требованию или её всё-таки надо реформировать?

 

[toxater]

Приветствую всех!
К сожалению, не мог участвовать в форуме всю прошлую неделю, т.к. был занят на "Связь-Экспокомме 2004".


Ты думаешь, что среди "откосивших" более высокий IQ?
Именно так я и думаю. Хотя бы потому что нашёл способ.
Самый простой способ "откосить" - принести справку из дурдома

> Интересно, кто и когда нас завоюют и начнет устанавливать свои порядки (как это
Ну что касается Ирака и Афганистана (замечу что эти страны не завоевали, а освободили), то жителям этих стран новые порядки только на пользу.

Да уж... Если не владеешь информацией - лучше не позорься! Ты знаешь, что сейчас творится в Афгане? Да то же самое, что и до прихода американцев
Только вот героина из-за "речки" стали в Россию пытаться ввезти больше... Ну деньги им теперь больше нужны, к тому же руками "******ов" конкурентов правящей группировке удалось устранить. Да и нет там никакого правительства - так, банды региональные.
В Ираке - вообще интересная ситуация - посмотри как нибудь новости, что-ли

По твоему, госчиновник, "откосивший" от армии, будет заботиться о своей стране
Это от службы в армии никак не зависит. Скорее надо рассматривать вопрос, о недопущении бывших военных на руководящии гос. посты (речь о России разумеется).
Откуда такая уверенность?
Приведи хоть один пример, плиз...

Считайте как хотите. Но как видно из этого и других опросов - люди в армии служить не хотят и никто не имеет права их заставлять.
А никто и не заставляет - не хочешь в армию - иди на альтернативную службу - только что-то желающих не видно.




К тем, кто вынужден служить "за себя и за того парня"?
почему "за"?...
Так это к Вам претензия - это же Вы вынуждаете кого-то служить, а не тот кто отказался.
А кто, интересно, будет это делать, если не вы?
Я? Так я уже . Только не надо опять говорить про контрактников - ну не реально это сейчас.



>>(Реальная ситуация - 10-ю заставу пянджского погранотряда вырезали почти полностью из-за уснувшего часового).
Скучно - эту лабуду а-ля "Омон Ра" про "неизбежность подвига" я слушал в школе на НВП, тогда еще был Афганистан.
Знаешь - все истины банальны и скучны... Посмотрел бы ты видеокассету, отснятую там потом - скучно не было бы... Было бы больно и обидно, что из-за одного м*дака полегло столько хороших ребят...


>>Да, но вспомни, как эта армия удирала от сомалийцев...
Скорее поняли что неясно какого хрена они там делают. Там тупая гражданская война - и нет стороны, которая стоила бы защиты.
А в Афгане есть? Там ведь тоже вялотекущая гражданская война шла, да и сейчас идет.
А в Иране? Там то войны не было. Да и ни какого ОМП, как выяснилось, тоже никогда не было. а БЫЛА ТАМ НЕФТЬ. (Вот за что воюет хваленая американская демократическая армия)
А в России нефти много... И газа... И золота... И... (сам продолжи).

(Все же согласитесь, что по шизе до новогодней танковой поездки в Грозный тут далеко).
Соглашусь. А "Пашу-Мерседеса" я бы расстрелял. Лично.

А нам на занятиях по военной подготовке объясняли что есть такое понятие как "преступный приказ". И что его лучше не-выполнять до. И что в любом случае приказ "странного происхождения" надо иметь на бумаге - так как устный приказ не оставляет следов и потом на тебе, исполнителе будут висеть все собаки.
Правльно объясняли. Но, как мне кажется, любой нормальный человек понимает, что такое "преступный приказ" и что такое преступление. Не надо крайностей.

Печально - т.е. два года в части N-ской? Я после окончания МФТИ менее чем за два года устроился в США
Ну не хочу я в США и не стремлюсь туда . Мне в России нравиться! Тут хоть можно назвать негра негром, сказать даме комплимент и не бояться быть посаженным за это в тюрьму . Как сказал один из корреспондентов CNN (во время событий 9/11) - "здесь вам не Америка, здесь свободная страна!"
Сейчас и в России можно неплохо жить и работать. (Правда, только в Москве пока, куда мне и пришлось переехать )



призывной солдат тоже устарел
Откуда такие сведения? По моему мнению, самая боеспособная армия на сегодня - это, как ни странно, израильская. Так там по призыву и служат. И очень помогает то, что нет никаких исключение - хочешь жить в этой стране - защищай ее.

Хороший ответ о сложностях. Ожидались сугубо профессиональные вопросы
Уважаемый ! Ну не могу я пока говорить о профессиональных вопросах. Еще два года не могу

Если бы служба в армии имела ценность (такой опыт стоит немалую денежку ), тебе пришлось бы выдержать конкурс, затратить что-то для поступления туда.
А в курсе, какой конкурс при поступлении, например, в Рязанское училище ВДВ?

Ты приобрел опыт. Это хорошо. Однако, факты таковы, что фирма, которая взяла тебя на работу, это "таджикская" дивизия. Это не есть круто.
А известная в области связи фирма E...on (никаких имен, я пишу с работы ) - это круто?

Р.Э.Хайнлайн известен как писатель-фантаст.
Также он известен как выпускник Вест-Пойнта

всякий раз тебе подобные в этой ветке пренебрежительно высказываются о возрасте и зрелости оппонентов. Это один из основных "аргументов".
Человек, который ничего не хочет делать для защиты того социума, в котором он живет - инфантилен и недостоин называться "взрослым". Если тебе не нравиться своя страна - найди другую.

он доказал, что может нести социальную ответственность не только за себя, но за группу совершенно незнакомых ему людей
просто бред
Аргументируй!

права она или нет - это моя страна
опасный бред
Придуманный, кстати, отнюдь не в России, а там, где слово "патриот" еще не стало ругательством.

и в сотый раз развод "на слабо". Оставь это лохам
"Давйте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с) Жванецкий

тебя никто не заставлял. Ты выбрал это сам. Ты получал за это заработанные нами деньги. Не надо истерик. Никто тебе ничего не должен, в том числе и защищать тебя в армии.
Я никого не просил защищать себя в армии. Я просто уверен, что тот кто не хочет жить по законам своего государства, не вправе рассчитывать на его защиту.


Редкие или нет, но риск есть.
Гораздо больший риск погибнуть под колесами пьяного идиота или обколотого наркомана.


приходит Junior Member, и все начинается сначала
Ну никто аргументированно так и не ответил на мое утверждение, о том, что "Нельзя жить в обшестве и быть свободным от него". Пока все что я слышал - это лепет о том, что "если мне закон не нравиться - я его исполнять не буду. А ответственности нести не хочу."
А пример со "стерелизацией" - некорректный. Такое правительство не продержится у власти и двух дней.

Кстати, кто не в курсе - один звонок в военную прокуратуру (ее номер висит в каждой части на видном месте напечатанный большими буквами) - и на воинскую часть налетает такая команда с проверкой - мало не покажется. Так ведь "замученные "духи" не звонят что-то. При этом обратившегося в военную прокуратуру гарантированно переводят в другую часть, так что никакие репрессии со стороны командования и "дедов" ему не грозят. Так ведь не звонят, подлецы
С чего бы это вдруг?

 

[Severyanka]

>>Знаешь - все истины банальны и скучны... Посмотрел бы ты видеокассету, отснятую там потом - скучно не было бы... Было бы больно и обидно, что из-за одного м*дака полегло столько хороших ребят...

А можно смотреть видео после каких-нибудь шариковых кассет. Одна фигня.

И почему сразу "из-за одного ******"? Или нет понятия усиленных караулов?

Тут же писали про сон на посту (как человек в -30 или около того в тулупе имел калаш со штыком, и в правильном месте слегка подпрыгнув штык втыкался в доску, после чего повисал на ремне и спал.)

Может не *****, а затюканный солдат?

А то просить больше возможностей организма, это национальный вид спорта.

>>А в Афгане есть? Там ведь тоже вялотекущая гражданская война шла, да и сейчас идет.

Ну и в Афгане есть. До нее естественным образом не было дела. Что так сказать доказывает поинт. До 9/11, когда возникла нужда кого-то "мочить в сортирах". Стали мочить.

>>А в Иране? Там то войны не было. Да и ни какого ОМП, как выяснилось, тоже никогда не было. а БЫЛА ТАМ НЕФТЬ. (Вот за что воюет хваленая американская демократическая армия)



Держите меня всемером!

>>А в России нефти много... И газа... И золота... И... (сам продолжи).

Сами вывозят.

У Вас древние представления о колониализме, сэр. Те же ребята в Нигерии сами копают свою нефть и сами качают ее на терминал.

Повстанцы взрывают трубы, правительство трубы охраняет, косит повстанцев - весь цветной набор существует без белого вмешательства

>>Соглашусь. А "Пашу-Мерседеса" я бы расстрелял. Лично.

Жив курилка. Я кстати удивлен, что вроде никого даже не сняли. У меня тогда челюсть выпала - в 1945-м уже знали, что танки без пехоты в город не пускают, фаустпатроны так сказать.

>>Мне в России нравиться! Тут хоть можно назвать негра негром, сказать даме комплимент и не бояться быть посаженным за это в тюрьму .

Мда. У Вас извините очень убогие представления о свободе.

"Тут хоть можно назвать негра негром" - и это в отсутствие негров! Какая смелость! Какова сила духа и выдержки! Пойдите на рынок и начните называть тамошних хачиками и азерами - вот тогда это будет что-то

Про комплименты даме - это ПЭСНЯ

>>Как сказал один из корреспондентов CNN (во время событий 9/11) - "здесь вам не Америка, здесь свободная страна!"

Ну да - свободная. С управляемой демократией и выкачкой денег от нищих в мерседесы.

>>Сейчас и в России можно неплохо жить и работать. (Правда, только в Москве пока, куда мне и пришлось переехать )

Вопрос определений. У меня до отъезда было с точки зрения некоторых "cash overflow". Надо смотреть дальше чем ближайшая получка (пример - Вы намерены жить на российскую пенсию? Или Вы будете "who wants to live forever?")

>>Кстати, кто не в курсе - один звонок в военную прокуратуру (ее номер висит в каждой части на видном месте напечатанный большими буквами) - и на воинскую часть налетает такая команда с проверкой - мало не покажется.

И Вы в это верите? А такой большой...

 

[Морячка]

:

Ты думаешь, что среди "откосивших" более высокий IQ?
Именно так я и думаю. Хотя бы потому что нашёл способ.
Самый простой способ "откосить" - принести справку из дурдома

А ты сходи в дурдом и попробуй получить такую справку. Боюсь твоего IQ на это не хватит (без обид, в дурке тоже не дураки работают).

Недавно пришлось пообщаться с военкоматчиками- такая МРАЗЬ
С ужасом думаю о тех несчастных, что попадают им в рабство на 2 года.

 

[ЧСВ]

Так значит страх то вот, вот он,всплыл все таки!

Отвечать на вопрос вопросом,не есть гуд.
Вы же "офицер",вы должны лучше меня все знать,а выходит что наоборот.
И потом подобные вам утверждают,как плохо в армии,туда идти не стоит, что же с таких офицеров то брать тогда а? не стыдно самому то за это звание?ответьте пожалуйста. Т.е. вы считаете себя офицером или нет?


Да ,по годам, действительно напутал.
А как вам например такое,:свобода не принадлежит человеку от рождения,т.к. его об этом(рождении) никто не спросил...?
Таким образом, Горбачев, не более чем вернул нам краденное, а это, хотя и является смягчающим вину обстоятельством, но от ответственности не освобождает и, уж, во всяком случае, не является заслугой.
Не согласен ,он встал у руля,и вернул ,так сказать,но это заслуга ,ведь он мог и дальше проводить прежний,или видоизмененный курс политики.Но он... ну вы знаете.И я считаю что провел он это практически без единомышленников,т.к.все силовики и прочие влиятельные мужи ....Форос,да.
"Когда верхи не могут,а низы не хотят"? да ,может быть но первым все же был Горбачев,а не кто то другой,и как не крути ,это заслуга.
Нашей заслуга стала,когда народу дали расслабиться.......Что было при Хрущеве?,правильно ,оттепель,а при Сталине.....может нам ,русским этого и надо,пока не знаю,но ......
По поводу несвободы,при Сталине,очень сильно сомневаюсь что процветало:воровство,разгильдяйство,безответствие и т.д.Просто не верю,послушал много рассказов деда. Хотя сам,я, категорически против Сталинизиа.
Тоже ,блин,свободолюбивый,но что странно ,понятия о ней у нас с вами разные
Важно только одно, чтобы каждый человек имел возможность свободно выбирать, что ему делать, а что нет. В призывной армии такой возможности нет, и это является грубым ущемлением свободы.
Считаю это в корне не правильным,армия,есть армия,там дают приказы,и если солдат будет .....ну это же истины,не уже ли не понятно?,да мы бы никогда ВОВ не выиграли бы,с вами ,"свободолюбивыми". Извините,если обидел.
Про то,что государство не следит за исполнением законов,согласен на все 100,политика у него счас другая....бабло!
Но армия не может быть здоровой,без здорового общества,общество,основопологающий фактор!
В заключении: могу добавить,что и свобода нафиг не нужна ,если есть нечего. Все хорошо в меру.
дА,нассать в штаны,это можно,и IQ НЕ надо.

 

[юлия]

Главное мое условие - способность армии выполнить задачи по защите интересов страны (в первую очередь готовность к отражению внешней агрессии (как открытой, так и ползучей)).
Простой вопрос можно?

А сегодняшняя РА удовлетворяет этому требованию или её всё-таки надо реформировать?

Я уже говорил раньше (даже неоднократно), что современная РА совершенно не выполняет своего предназначения и должна быть безусловно реформирована.

 

[Голубоглазая]

:

дА,нассать в штаны,это можно,и IQ НЕ надо.

Попробуй, если справку дадут- расскажешь

 

[Отступник]

Вы вроде тоже не маленький,но в это верите?
Тут же писали про сон на посту (как человек в -30 или около того в тулупе имел калаш со штыком, и в правильном месте слегка подпрыгнув штык втыкался в доску, после чего повисал на ремне и спал.)

Вы хоть знаете сколько это весит
Мне то ненадо,я свой долг исполнил,а вот вам могу рассказать,один приятель так и отмазался.
Вот только сыро

 

[Alkira]

>>Вы хоть знаете сколько это весит

В поиск. Это не ко мне. Спать на посту можно разными способами. Я был только в обычных нарядах на сборах а ночью спал кроме раза или двух на тумбочке.

 

[t10bw532mi]

Ладно,если кроме шуток,в какауле,помимо тулупа надевается еще и бронежелет,вы хоть видели это чудо?
Так вот,в таком наряде,не то что подпрыгнуть,встать не возвможно.
Были случаи когда караульных искали по территории парка,потому,как зима и скользко.
ПРо тумбочку,базару нема,как и табуретку
Вот , вот ,у всех сборы, а гонору ,как ....

 

[albina]

Откуда такие сведения?
констатация факта, российский призывной солдат не выполняет функций, возлагаемых на солдата.

По моему мнению, самая боеспособная армия на сегодня - это, как ни странно, израильская
а мне кажется, что нежелание/неспособность политиков решить наконец вопрос с соседями заставляет их расплачиваться собственной молодежью пока без особого успеха.

А в курсе, какой конкурс при поступлении, например, в Рязанское училище ВДВ?
туда шли желающие, ты был призван - желающих не нашлось ни одного.

А известная в области связи фирма E...on (никаких имен, я пишу с работы ) - это круто?
это х....о. и это не относится к делу.

Также он известен как выпускник Вест-Пойнта
ерунда, в этом качестве он никто и звать его никак.

Человек, который ничего не хочет делать для защиты того социума, в котором он живет - инфантилен и недостоин называться "взрослым".
глупость ты сказал.
чтобы помочь тебе разобраться, почему это глупо, задам наводящие вопросы.
1. определение социума (в твоем контексте и в понимании разных людей)?
2. хочет делать или реально сделал?
3. в чем может состоять защита?
4. кто такой асоциальный человек?

Аргументируй!
он доказал, что может нести социальную ответственность не только за себя
забрали, выполнял приказы, выпустили - где тут ответственность?

но за группу совершенно незнакомых ему людей
это ты что ли нес ответсвенность за кого-то? Ну, и как бы ты ответил в случае чего?

Придуманный, кстати, отнюдь не в России, а там, где слово "патриот" еще не стало ругательством.
опасным бредом от этого быть не перестает. Не подобным ли образом думали эсэсовцы какие-нибудь?

"Давйте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
героин безвреден, попробуй

Я никого не просил защищать себя в армии.
так это ты не на жалость давил: Почему я должен был защищать тебя и твою семью ?

Я просто уверен, что тот кто не хочет жить по законам своего государства, не вправе рассчитывать на его защиту.
а законы государства так не считают, обещают защиту всем гражданам.

Если тебе не нравиться своя страна - найди другую.
иные столь инфантильны и безответсвенны, что предпочитают изменить в своей стране то, что им не нравится.

один звонок в военную прокуратуру
в городе, где ты живешь, жена одного чиновника очень разбогатела. Ты сколько раз уже позвонил в прокуратуру по этому поводу?

Ну никто аргументированно так и не ответил на мое утверждение, о том, что "Нельзя жить в обшестве и быть свободным от него".
вообще-то, можно. Ну, ладно, а как это связано со службой в рядах?