Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
Вот после Вьетнамской войны США и сформировали профессиональную армию

Кстати, я там Вам вопрос задал, может снизойдете до ответа Впрочим, я, вроде, сам на него и ответил...

Уважаемый Ovinnik
Я, например, привык мыться каждый день и не понимаю, почему я должен по этому поводу с кем-то договариваться Но, в общем-то, это все лирика...
 
А для этого на первое время и есть деды,чтобы вместе с ними сходить,ессно сначало они договариваются,потом и ты доростешь,призывы то меняются.

По мотивам, придумал новое ругательство: "Пошел ты в армию..."


А если ты не умеешь душ из холодной воды принять - ну это закаляться надо
Предлагаю продолжить:
А если не умеешь дерьмо есть - ну это, привыкать надо.
А если не умеешь побои сносить - ну это, приспосабливаться надо...
А если не умеешь анальным сексом с мужиками заниматься - ну это, учиться надо...


Кто тут недавно соловьем заливал про хорошую кормежку в армии?
Впечатления новобранца:

Первый армейский завтрак оставил во мне тягостные ощущения. Подано было: на больших тарелках крошечные кусочки прокисшей квашеной капусты с кусочками прогорклого сала. Обед был роскошным: суп, каша, чай. В тарелке с первым удалось обнаружить по несколько капустных листов в серых пятнышках. Каша, именуемая сечкой, была мутноватой жидкостью, чем-то напоминающей мучной клей. К счастью чаю наливали всего полчашки. Обеда всей роты вряд ли хватило бы на то, чтобы утолить голод хотя бы одного растущего организма. По армейскому пайку полагалось 750 грамм черного и белого хлеба в день, но выдавали всего 200. И так каждый день. Кормили в основном кашами. Фирменное блюдо- "каша с глазками": крупу перемешивали с консервированной килькой. Если появлялись макароны- это был праздник. Мясом, яйцами, рыбой, молоком, огурцами-помидорами даже и не пахло. Из овощей была та же капуста трехлетней давности. Вечно голодные мы меняли сигареты на хлеб. Когда ко мне приехали родители, то половину увольнения Я ЖРАЛ. Мне было плохо, но я жрал все подряд и в огромных количествах. За время исполнения почетной(?) обязанности(?) было всего два события, когда удалось достойно поесть. В первый раз шикарный стол нам накрыли на День Присяги. Наверное чтобы выслужится перед приехавшим начальством и нашими родными. На следующий день все вернулось на круги своя. Второй раз на колхозном поле мы собрали промершую картошку, развели костер, пожарили ее и с диким восторгом, достойным первобытного человека, сожрали ее полусырую. Так что мой вам совет: Хотите похудеть- идите служить!
Ссылка (http://www.voenkomat.ru/showpage.php?s=&pageid=1001)
 
Как же так уважаемый,ведь утверждал я ранее,что армия это экстрим(место такое),где бывает и помыться нет времени,места.Поход в лес например,или вы и туда с тазиком ходите?Не хочу вас обижать,но в армии все же жизнь должна быть по суровее чем не гражданке,иначе на всех тазики еще возить придется,так вот отсюда и пляшите.Ну не дают там пива к которому я так же привык ,или молока горячего на ночь.Эх, ну вы же разумный человек

По мотивам, придумал новое ругательство: "Пошел ты в армию..."
Ничего лучшего я от тебя и неожидал
Не ходи туда,ладно,а то еще одни впечатления читать придется,или еще что .....
 
смех, да и только а из еды самое лучшее это БИГУС
а то говорят - солдатская каша, солдатская каша, реально БИГУС рулит

кстати, при смене пищи по мед нормам 30-40% людей испытывают дискомфорт и начинается хе-хе-хе-хе понос - правда, когда люди едут на море, это считается нормально - типа местная пища, а вот в армии это трагедия а то, что в учебке первые месяца 3-4 хочется дико жрать это точно, но извините нагрузка физическая большая через месяцев 6 все приходит в норму нарастают мышцы выносливость увеличивается
 
это не вызывает к тебе особого доверия. Дело в том, что сочинением подобных планов профессионально занимаются тысячи людей. Этих планов сочиняется множество, они более или менее реальны, затем они устаревают, выдумываются новые планы и т.д. Я тоже могу написать тебе ПЛАН ВТОРЖЕНИЯ в РОССИЮ.
Если честно никогда не слышал, что бы тысячи людей сочиняли план. Насколько мне известно, план не сочинялся, а формировался когда главнокомандующему клали на стол факты. Часть фактов поступает от внешней разведки, часть через обработку полученных данных. Затем каждое ведомство дополнительно делало доклад. Как было дальше - я прости не знаю, туда доступ есть у единиц.
Сразу предупреждаю, доказывать мне наличие сведений составляющих государственную
тайну в открытых источниках бесполезно. Домыслы людей о том, что возможно будет
так то и так мне аналогично не интересны. Мне нужны четкие доказательства на фактах
заслуживающих доверия.
Пусть, оно существует. Каким образом это оружие влияет на необходимость в мобрезерве, срочной службе?
Наличие определенного вида оружия у противника, прямо-пропорционально средствам и затратам на оборону.
ага, на реальных данных
Чем определяется и подтверждается реальность этих данных?
ну, и ты преуспел в изучении этих областей?
поделись хотя бы своими выводами из этого.
Я не могу преуспеть в этих областях и как следствие сделать достоверные выводы.
проще: сколько из людей, получавших когда-либо в России значительную власть тем или иным способом (а все они были избраны, разным был только круг претендентов и избирающих) оправдали надежды тех, над кем они получили власть?
Эк ты завернул. Власть характеризуется не оправданием надежд, а количеством материальных и духовных благ, которые получает общество, а затем оценивается по косвенным признакам. Считаю что максиум пришелся на 50-конец 70 гг.
пошли принципиальные вопросы.
Теорема:
Правильный выбор сделать практически невозможно.
Ключевое слово правильный. В данном контексте звучит как идеальный. Идеальный слово сложное, равно как оптимальный. Оптимальностью и идеальностью занимаются целые организации.
Доказательство:
1. Идеального варианта не существует вообще, поэтому твой выбор никогда не будет идеален, а всегда будет компромиссом.
Это не состыкуется с правильным. Идеальный не означает правильный.
2. Среди предложенных тебе вариантов может не оказаться правильного вообще. Ты будешь вынужден сделать "неправильный" выбор, то есть выбрать лучшее из имеющегося.
Есть ещё вариант - отказаться от выбора. Ведь условия не оговариваются. Если жестко требования стоят к выбору, то выбирать лучшее.
3. У тебя не может быть полной информации. Ты всегда имеешь только коктейль из правды, полуправды, умолчаний и лжи. Максимум на, что ты можешь надеяться, - это сделать предположение о том, какова полная информация.
О это спорно. Полной информации о чем? Не согласен. Если я выбираю ответ - 2+2, то почему у меня нет полной информации?
4. Если твое предположение вдруг окажется верным, эта информация может измениться после сделанного выбора. (за время, когда президента звали Ельцин, у нас было 3-4 разных президента)
Ага и не ага.
5. Ты не можешь быть уверен, что твоя способность выбирать достаточно хороша.
Для этого есть критерии выбора. И в разных ситуациях они разные. Где имеет факт интуиция, то да, возможно
6. Выбор делаешь не ты один, поэтому вероятность правильного для тебя выбора следует умножить на вероятности правильной оценки информации, наличия способности к выбору, совпадения интересов с твоими большинства выбирающих и массового сознания в целом.
Выбор чего \ кого?
7. Эмпирически теорема подтверждается полностью.
Ну это пока ещё спорно
Таким образом, ты, рассчитывая на правильный выбор, рассчитываешь на крайне маловероятное событие.
Нельзя серьезные проблемы ставить в зависимость от этого.
Если ты о власти, то уточняй
какой выбор. Опровергать фундаментальные понятия думаю не стоит.. Вероятность
выбора правильного ответа для уравнения y=2+2 равна ~99.999%
"всё" - это что?
власть? А затем, сложив на животе руки, наблюдать, как "правильная" власть поменяет "всё" остальное?
Это именно вариант доброго царя.
Всё это означает – власть \ строй. Про то что наблюдать – я не говорил.
Я предлагаю конкретные вещи. Менять плохие элементы системы на хорошие. Предлагаю, с чего начать. Предлагаю способы.
Вы отвергаете мои предложения и сами предлагаете "менять все", хз как. Профанация!!!
Пожалуйста давай ссылки на свои посты – тяжело постоянно в голове держать все выводы.
а ты хочешь всё и сразу?
Работая и общаясь с людьми, нужно создавать условия для того, чтобы они использовали хорошие и нужные свои стороны и не использовали плохие и вредные. ЭТО нужно.
Тебе время, случайно, нужно было не для того, чтобы их перевоспитывать? Забудь.
Ты ведь понял о чем речь. Если бы было на то желание и время. Можно обсуждать и сторонние проблемы. В данном случае подразумевается, что люди понимают хотя бы основы и имеют часть общих взглядов на мир.
 
Уважаемый Ovinnik
Да я не спорю Впрочим, у меня есть основания полагать, что если в армию людей придется не ПРИзывать, а ЗАзывать, будут и тазики в лесу, и пиво на ужин


Вы опять забываете, что людей на море ехать никто не заставляет, а в вот в армию.... В общем, Вы лучше смейтесь дальше или объясните мне наконец: почему по Вашему мнению НАРОД, наибольшая и сильнейшае его часть (я достаточьно верно передаю смысл ваших предидущих высказываний?), НЕ ИДЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ??? Может вредители виноваты, враги, так сказать, народа
 
Так все же,ты эа срочку,против,или за срочку но по желанию?

Может вредители виноваты, враги, так сказать, народа
А кстати сам и дал ответ на свой вопрос,именно они
а то, что в учебке первые месяца 3-4 хочется дико жрать это точно, но извините нагрузка физическая большая через месяцев 6 все приходит в норму нарастают мышцы выносливость увеличивается
Двойную порцию колбасы в студию
Кстати,о жратве в армии: дали нам как то компот из сухофруктов с плавающими червями,и что было...ессно мы возмутились,пришел деж.по части вызвал деж.по столовой(прапорщик),и взгрел его по самые нихочу при нас,затем вызвал нач.столовой(прапорщик),и взгрел его,потом снял деж.по столовой с наряда(это очень плохо для прапора),и пригласил зам.ком.части. Так вот червей мы больше не видели не разу,отстаивать свои права надо уметь везде,тем более в армии!Еще примеры нужны?
 
Так вот червей мы больше не видели не разу,отстаивать свои права надо уметь везде,тем более в армии!Еще примеры нужны
Нужны нужны. Такие примеры нужны по всей армии, а не в отдельно взятой части Овинника, которая по его рассказам уже и не часть вовсе, а санаторий какой-то.
 
вы немножко путаете принципы управления - избирает от себя (доверенных лиц) от разных областей принимают , для того, чтобы эти решения ишли на народу,иногда решения кандидатов идут в разрез с мнением народа, т.к. народ не обладает нужным уровнем по ряду проблем - информация эта для ограниченного круга лиц, не для всего народа.

на данный момент не контролируются в полной мере государством;
против государства, не контролирующего свои другими государствами (заинтересовынными), постоянно ведется информационная война состоящая в следующем: очернение, скрытие всех данных, выделение нужных данных

В данном случае, вешается лапша на уши: имеет лучшую подготовку, чем подготовленный - возникает вопрос, который в теме уже не раз поднимался - как может быть более подготовлен, чем , когда подготовка у них одинаковая ?
мы приходим к выводу, что подготовка и боеспособность личного состава не зависит от типа , при этом обходится дороже государству.

Одновременно в армии, после развала СССР исчезли работники по , в обществе аналогично была потеря граждан, произошло изменение моральных ценностей, . На сегодняшний момент мы имеем которые воспринимают, все что было построенно для них, как , когда мы спрашиваем об этих вещей, каждый думает - я не заплачу - государство не обеднеет. Вот и как следствие, имеем: я не пойду в армию, пусть другой кто-то идет и меня защищает. Возможные варианты решения данной проблемы - путь, по которому прошли все государства: дотации, льготы, увеличение прав военнослужащих. Но нельзя сказать - да, завтра будут льготы, за один день нельзя перекроить всю экономику и резко стать богаче, за счет смены руководства.
в Беларуси такое во всех частях чуть что - офицеры летят
 
Вот она наша доблестная (http://www.voenkomat.ru/razdeldisplay.php?s=&razdelid=32)
Что не история, то .
Как еще у кого-то хватает совести советовать туда пойти другим?
в Беларуси такое во всех частях чуть что - офицеры летят
А мы здесь, вообще-то, про нашу армию говорим.
 
Где это я говорил про санаторий, , ели сечку с перловкой как и везде,и я нигде не говорил что очень хорошо кормят,...кормят плоховато,но достаточно !! Или на передовой тебе тоже меню подавай,--а иначе не пойду,я что дурак чтоли,дома лучше!.Можешь не отвечать,и так знаю что скажешь
Хотя с пивом было бы ессно лучше
 
на основании 10 статей нельзя судить об Армии а еще есть
в армии не служить, отсюда и истории такие страшные и напридумыванные
 
в любой армии, офицеру не выгодно, чтобы солдат ходил больной, голодный, если этого можно избежать
в данном случае - когда виноват прапорщик, или кто-то из типа "дедов" - когда солдат подаст жалобу, офицеру ВЫГОДНО эту жалобу удовлетворить - построить, лишить премии и т.д.
 
в распорядке дня есть пару часов на личные нужды
но не у духа.

деды,чтобы вместе с ними
оно им надо?
Если честно никогда не слышал, что бы тысячи людей сочиняли план. Насколько мне известно, план не сочинялся, а формировался
в этом и были заняты тысячи людей, тех, что ты перечислил. Кроме того, есть несколько возможных целей нападения (оккупация полная, частичная, уничтожение, устранение влияния, подрыв экономики и т.д.). Соответственно, к каждой цели готов свой план. Противников тоже много, и у каждого - свой набор планов. У союзников есть планы предательства. У нас самих есть такая же куча планов нападания на нас, разработанная нами. Если ты видел один из них - это не значит многого. Таких планов - горы.
С такой точки зрения и я видел планы нападения на зону ответственности нашего полка. Там фигурировали вполне конкретные подразделения армий вероятных противников, их состав и вооружение указывались с точностью до одного человека.

Как было дальше - я прости не знаю, туда доступ есть у единиц.
легко догадаться. Принципы принятия решения одинаковы на всех уровнях.

Сразу предупреждаю, доказывать мне наличие сведений составляющих государственную
тайну в открытых источниках бесполезно.
я удивлен. Вообще-то, я считал факт обнаружения бОльшей части развединформации в открытых источниках общеизвестным.
(, подтвердите/опровергните.)
Мне нужны четкие доказательства на фактах заслуживающих доверия.
ну, хотя бы, хрестоматийный пример про Менделеева ты-то помнишь?

Я, знаешь ли, давно уже пытаюсь добиться примера конкретной угрозы от оппонентов, чтобы рассмотреть требуемые силы для ее отражения. Это НЕОБХОДИМО для обоснования потребности в тех или иных военных силах. Сейчас мне кажется, что ты склонен объявить о невозможности приведения такого примера. По причинам недоступности для нас данных, нашей глупости по сравнению с ИМЕЮЩИМИ ДОСТУП. Я категорически не приемлю это.

Наличие определенного вида оружия у противника, прямо-пропорционально средствам и затратам на оборону.
неверно.
наличие у противника оружия может быть компенсировано либо наличием сопоставимого оружия в сопоставимом количестве, либо наличием более мощного оружия.
Времена, когда ружье могло быть компенсировано тремя луками, прошли.
Сегодня десяти авианосцам можно противопоставить только примерно 10 таких же, либо ядерные ракеты.
Таким образом пропорциональной зависимости в затратах нет. Штурмовик стоимостью $N не компенсируешь винтовками на общую сумму $N. А это может следовать из твоей фразы.
В средствах пропорциональной зависимости нет также. Они могут другими, но не менее мощными.
Это критика твоей фразы.
Но ответом на мой вопрос она не является. Поэтому повторяю: Каким образом это оружие влияет на необходимость в мобрезерве, срочной службе?
В моем вопросе указаны конкретные средства, отвечай о их связи.

Чем определяется и подтверждается реальность этих данных?
реальность чего ты требуешь подтверждать? Состава ВС вероятного противника? Ты же сам согласился, что это общеизвестно. Политические предпочтения соседей? Тоже вполне реальные данные. Скажем, режим в Тбилиси неспособен атаковать Россию, но способен Ю.Осетию. Это тебе неясно? Требуются подтверждения очевидного?

Я не могу преуспеть в этих областях и как следствие сделать достоверные выводы.
то есть, у тебя есть только смутные сомнения? И на этих шатких основаниях ты отвергаешь солидный базис известных фактов, на которых делаю выводы я?

Власть характеризуется не оправданием надежд, а количеством материальных и духовных благ, которые получает общество
нет. Количество благ - как это ни парадоксально, может рассматриваться только относительно. 100 баксов - глубокая нищета для одного, но предел мечтаний для другого. Достаточно ли благ, человек определяет, сравнивая полученное с ожидаемым/желаемым. Это и есть оправдание надежд.

Считаю что максиум пришелся на 50-конец 70 гг.
период устойчивого развития? Возможно. Есть, правда, одно "но". Окончился этот период стагнацией, имеющей причиной экстенсивный способ развития.
Все же тебе удалось найти достаточно короткий период "счастья". Это говорит в пользу теоремы. (док-во 7 "эмпирическое")

Ключевое слово правильный. В данном контексте звучит как идеальный. Идеальный слово сложное, равно как оптимальный. Оптимальностью и идеальностью занимаются целые организации.
верно. Оптимальный - более подходящее слово. Все остальное - в силе.

Это не состыкуется с правильным. Идеальный не означает правильный.
неверно. Идеальный - частный случай оптимального.*

Есть ещё вариант - отказаться от выбора. Ведь условия не оговариваются.
не в данном случае. Отказ от выбора не освобождает от его результатов.*

Если жестко требования стоят к выбору, то выбирать лучшее.
здесь консенсус.

О это спорно. Полной информации о чем? Не согласен. Если я выбираю ответ - 2+2, то почему у меня нет полной информации?
здесь таких простых вариантов нет*

Для этого есть критерии выбора. И в разных ситуациях они разные.
ты не понял. Критерии-то есть, но не факт, что ты сможешь верно их определить и оценить. Ты можешь ошибаться и в интуитивных оценках и в логических.

Выбор чего \ кого?
опять-таки*

Ага и не ага.
давай уже определенно.


*теорема о выборе людей (она была ответом на твои слова, я считал, что ты это понимаешь)
Конкретно о случаях, когда требуется выбрать человека для определенных функций. Граничные условия:
- функции достаточно сложны
- выбор достаточно широк
- нет полностью формальных и точно определимых критериев (вариант "2+2")
- выбор может осуществляться коллективно
- последствия выбора достаточно серьезны

под определение подходят случаи выбора властей, работников, супруги и т.п.


Если ты о власти, то уточняй какой выбор.
уточнил?

Большая просьба. Сейчас меня волнует доказательство этой теоремы. Если ты сочтешь ее доказанной, сообщи об этом. Иначе - опровергай доказательства.
Если мне удасться убедить тебя, примем эту теорему за основу для дальнейших выводов. Согласен? (Мне бы не хотелось, чтобы впоследствии ты отказался от этого. Я не намерен оскорбить тебя подозрением, но у меня есть печальный опыт с некоторыми.)

На данный момент формулировка уточнена, поставлены ограничения применимости.
В связи с уточнениями в этом посте и по формулировке, прошу вновь рассмотреть пункты доказательств 1-7 и сообщить, с какими ты согласен, а по каким остаются претензии.
Имхо нет смысла пока продолжать спор по вопросам, следовавшим из теоремы. Продолжим после получения результатов по ней.
 
Уважаемый Ovinnik
<Так все же,ты эа срочку,против,или за срочку но по желанию?>
Я за добровольную контрактную армию... Впрочим, уважаемый orc натолкнул меня на интерестную мысль: а действительно, причем здесь я, если бы только я не хотел служить, разговора бы небыло, но проблема в том, что НАРОД не хочет служить, НАРОД, большинство!!! А почему это так? Да, можно сказать, что во всем виноваты "выродки"


Повторю выдержку из Конституции:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Собственно, это я к чему, Вы натолькнули меня на правильную мысль, что отказ служить в армии есть непосредственное осуществление народом своей власти... Вот и думайте, как это там у Жванецкого: "Может в консерватории чего-то поправить?"
 
Назад
Сверху