Сожительство и мораль

  • Автор темы Автор темы uheep
,



да я не только про материальные отношения. Просто их чаще всего приводят в пример.



Просто действительно хочу понять, в чем же отличие. И что будет делать мужчина для жены?



Может мы по-разному понимаем что такое гражданские муж или жена?
 
, так вот в том и горе-то - нам с тобой истории тех, кто не нашел большого смысла в регистрации, доказывают одно, а Лэйбл и Филу, например, отчего-то другое... Фил вон клеймит тех, кто не задумывается, что дело в них самих, а не в институте брака... Я даже и не возражаю нисколько - ессно, что в самих Т.е. для таких людей - вот как я, например и мой Боцман, - отчего-то штампование противопоказано... ну сколько можно над собой-то экспериментировать?



И здесь мне интересно даже не это (дискуссий о суровой необходимостии штамповаться только на моей памяти в Кофейне - т.е. за 2 года - уже пятая, кажется), а - так или иначе вылезающая убежденность, что у оштампованных есть право презирать и унижать неоштампованных. И вообще - хоть как-то но лезть в их жизнь и указывать им, что с ней делать. Вот это как раз и полная мистика - почему меня не волнует, проходили ли хоть какую-то церемонию мои соседи, коллеги, знакомые - а совершенно посторонних людей - занимает до пены у рта?



Совсем уже цирк - когда требуют любую регистрацию - все равно, что ЗАГС, что мэрия, что хупа, а что венчание, лишь бы была официальная санкция... даже для меня, дикой, это - гражданская регистрация или религиозный обряд вовсе не одно и то же, и для верующего "оштампованные" ровно так же живут в грехе как и мы, грешные... А как же быть с живущими в гражданском браке там, где он признается? В частности, с браками 20-50х годов в СССР? У меня дед со второй женой в таком браке жил, и ничего - ни "общество", ни государство никак не покарало. И наследство супруга получила (и сын от этого брака)... Даже моей маме и ее брату было сложнее - архивы, где были церковные книги с записью о браке деда и бабушки, смерти бабушки, крещении мамы и дяди Вити - сгорели под немцами. Все пришлось восстанавливать через суд по свидетельским показаниям уже в 70х годах... А сколько таких дел я встретила, когда занималась будущими эмигрантами и нужно было восстанавливать документы! Вот вам и сила бумажки с печатью
 
Меньше всего мне хотелось бы давать советы относительно того, кто и что должен делать. Каждый человек живет в соответствии со своими внутренними убеждениями. Мне просто хотелось донести мысль, что мнение человека по тому или иному вопросу меняется с ходом жизни и ее обстоятельствами. Я будучи замужем в первый раз, была зарегистрирована официально, потому как "так было надо" общественности. Сейчас мнение тех людей, которых я уважаю, не предписывает соблюдения каких либо норм на этот счет. Мнение остальных мне безразлично. Когда я 1-ый раз выходила замуж, мне был 21 год. После 11 лет мы развелись. Мне 33 теперь. Со временем начинаешь задумываться, так сказать, о вечном. Поскольку сейчас после одного года в гражданском браке меня опять зовут в официальный, и я в этом мужчине вижу отца своего ребенка + мысли о смысле жизни, то я опять пойду. Хотя это огромная ответственность. И если в 1-ый раз "так было надо", то теперь осознанный выбор.



НО! Я никому его не навязываю. Каждый платит сам по своим счетам.
 
Меньше всего мне хотелось бы давать советы относительно того, кто и что должен делать. Каждый человек живет в соответствии со своими внутренними убеждениями. Мне просто хотелось донести мысль, что мнение человека по тому или иному вопросу меняется с ходом жизни и ее обстоятельствами. Я будучи замужем в первый раз, была зарегистрирована официально, потому как "так было надо" общественности. Сейчас мнение тех людей, которых я уважаю, не предписывает соблюдения каких либо норм на этот счет. Мнение остальных мне безразлично. Когда я 1-ый раз выходила замуж, мне был 21 год. После 11 лет мы развелись. Мне 33 теперь. Со временем начинаешь задумываться, так сказать, о вечном. Поскольку сейчас после одного года в гражданском браке меня опять зовут в официальный, и я в этом мужчине вижу отца своего ребенка + мысли о смысле жизни, то я опять пойду. Хотя это огромная ответственность. И если в 1-ый раз "так было надо", то теперь осознанный выбор.



НО! Я никому его не навязываю. Каждый платит сам по своим счетам.
 
если заменить слова сожительница на жена, БФ - на муж, то смысл-то ведь не изменится

Я типизировал сожительниц, а не жен. Среди замужних дам тоже есть "пофигистки". Сейчас вообще замуж сходить - как за картошкой



мужчины упорно хотят продолжать торговать своим правом поставить / или не поставить штамп... ибо только при наличии штампа они станут относиться к своей женщине по-человечески.

Прошу не переносить качества мужчин, которые вас окружают, на всех остальных. Если у Вас все так плохо, может в консерватории что-то поменять?





Есть еще одна категория...

Да, согласен. Есть такие, что сожительствуют просто потому, что их замуж не берут. Они все понимают и видят, но послать в сад мужика не могут. Несчастные и забитые создания. Назовем их "безнадежные"...

Пропустил. Просто я типизировал местных сожительниц. Кофейных





Это прекрасно, что Вы пофигистка, но мне не понятна Ваша агрессивность по отношеню к тем, кто признает, что в брачных узах есть своя прелесть.
 
, хи-хи-хи... от Вас обвинения в агрессивности - это умилительно В чем только Вы уже "сожительниц" не обвинили - а иру, 20 лет пребывающую в законнейшем браке в агрессивности ... Если Вам уж так охота кого-то клеймить и типизировать, начали бы с себя - попытались бы выяснить, кеакое Вам дело кто и как живет друг с другом? Почему сам факт хотя бы теоретического (пусть даже не на практике) с Вами несогласия порождает у Вас такие сильные эмоции?
 
А вот Ира, действительно, как попугай повторяет по циклу "я видела такое, и такое, и обратное", но понять, что же она видела и сделать выводы не в состоянии. Ну да это с ней не впервой...



Fil, да сколько ж можно делать один и тот же вывод: как нравится жить двум, так они и живут. Как ИМ удобнее. И сказать, что именно в сожительстве счастье или именно в печати, я не могу, ибо это ну очень оторвано от действительности.



Это прекрасно, что Вы пофигистка, но мне не понятна Ваша агрессивность по отношеню к тем, кто признает, что в брачных узах есть своя прелесть.



Не агрессивность в находящих свою прелесть в брачных узах (см. выше), а ответ на агрессивность утверждающих, что лишь в браке вся прелесть. Вот с этим несогласная я (см. выше). А долго-долго разобрав, что ж это за прелесть, единственное вывели: прелесть в имущественных отношениях. А их можно (и нужно) оформить отдельно через нотариуса. И при желании ставить или не ставить штампик, на усмотрение и вкус пары.



, именно.





Каждый человек живет в соответствии со своими внутренними убеждениями. Мне просто хотелось донести мысль, что мнение человека по тому или иному вопросу меняется с ходом жизни и ее обстоятельствами.



Совершенно верно. Правда, отношение к печати у меня почему-то не меняется
 
Прошу не переносить качества мужчин, которые вас окружают, на всех остальных. Если у Вас все так плохо, может в консерватории что-то поменять?



В споре на короткой дистанции Фил одним броском переходит на личность. Я не буду комментировать или опровергать ваше бесспорно глубоко обоснованное утверждение "что у меня всё так плохо". Но уж постарайтесь воздержаться от подобных высказываний в будущем: я не давала вам ни малейшего повода обсуждать меня или мою личную жизнь.





А теперь, собственно приведём две цитаты:

Очень даже мужики разделяют жен и не _жен. Хоть никогда об этом сожительнице и не сажут, а будут мести пургу про "союз самодостаточных и независимых личностей"...

Это высказывание неодоназчно подтверждает мой тезис о том, что мужики (по крайней мере, в вашем описании, видимо, основанном на личном опыте) во-первых, врут своим гражданским жёнам, во-вторых, относятся к ним не так, как к официальной жене.



не бывавшие в браке и послушно подставляющие уши под лапшу о свободе, независимости и уважении.

В ту же копилку... то есть можно врать. В этом, наверное, и есть отличие, жене врать уже нельзя. Или можно?

Или получается что до штампа - враньё, а после - шоколад?



Высокие, высокие отношения....
 
И какие высокие-то! Свобода, независимость и уважение, значит, возникают одномоментно, когда регистратор ЗАГСа печсать пришлепнет! Во как! Вот оно таинство-то! Вот магия где! (шевелится маленький гаденький вопросик - зачем сходиться с человеком, которого не уважаешь, но тут вряд ли ответ получить удастся)...



А если серьезно, то Фил, кажется, рассуждает о вкусе неведомых ему моллюсков с теми, кто их ел. АПотгому что ситуация, когда дама-таки и свободна и независима, и друг-любимый боится, что уйдет до холода под ложечкой - Филу непонятна. Он дорожить будет только оштампованной как бандеролька
 
ситуация, когда дама-таки и свободна и независима, и друг-любимый боится, что уйдет до холода под ложечкой - Филу непонятна.

--------------------------

Как раз в таком случае взамуж даму ташат с утроенои силои и без штампа она долго не протянет

Если только упираться сильно не будет, а если будет всеми силами упираться, то тут уж к даме вопрос, а почему?
 
А вот если так посмотреть...На магию печати. Вот скажем имена в науке бывают разные....Одни накропали никому ненужные диссеры и их знать никто не знает...Другие Нобелевские премии отхватывают...И собственно, такой пустяк как кандидатская степень вообще ничего не говорит...Должны быть знаменитые публикации и все...Чтоб на доклады народ специально подтягивался...А кто там доктор, кто не доктор- дело глубоко десятое. На кандидатской степени звездой науки не станешь- это точно... Вопрос- могу ли я представляться кандидатом наук? Нет, ВАК мне эту степень не дал...Собственно, даже предзащиты не было. Да и диссер не оформлен... Силов в срок не хватило.



Но доклады были на международных конференциях, есть рецензированные статьи , причем в авторитетнейших журналах, причем многие кандидаты в своих диссерах таких публикаций не имеют, кандидатский минимум тоже своевременно сдан .

Что я типа умная вполне на кандидатский уровень -можете у нас на кафедре спросить- все подтвердят...Мой шеф полагал что работу вполне следовало оформлять и защищать, одни формальмнмости мол осытались..

Так я кандидат? Или все таки аспирантка-недоучка?

Мне вот почему то казалось что аспирантка-недоучка...Или все таки, гражданский кандидат наук? Плевать на ученый совет и на ВАК, а?



Как все таки быть с признанием перед богом и людьми?
 
Оолга, поддерживаю вас.



Дамы чего вы на нее накинуличь-то? Ева-Алекс повела себя как базарная баба . Оолге тоже можно лыко в строку поставить, но такого она себе не позволяла. На мой взгляд Оолга очень хорошо вышла из ситуации - достойно ответила Еве. И ее рассуждения о самочности именно в контексте ответа читать надо.



Fil, очень понравилась ваша классификация, согласна с ней.



Был вопрос про мужчин, чувствуют ли они ...беспокойство что ли, если сожительница не хочет расписываться?



Из моего опыта и опыта моей приятельницы - о, да, чувствуют, и переживают. Потому что понимают, что женщина до конца не уверена в этом человеке и может свалить, поэтому уговаривают выйти замуж и обижаются, если этого сразу не происходит. То есть, правило работает также и для мужчин.



Дамы, из того, что институт брака в кризисе и из того, что много людей выбирают неправильного партнера, не следует того, что сам брак упразденен



Есть он, и баталии форумные лучшие этому подтверждение.



Дамы, отстаивающие ценность гражданского брака (не те, что уже пару раз сходили замуж), а вот - наивные и неоштампованные, прислушайтесь к мнению мужчин. Влюбленный мужчина зовет даму сердца замуж. Всегда.
 
сожительствующие дамочки делятся на категории:



"браконенавистницы" - уже побывавшие (иногда неоднократно) в неудачных браках, и решившие, что проблема не в них, а в штампе в паспорте. Как правило, дети есть от разных отцов. Агрессивны;



"наивные" - не бывавшие в браке и послушно подставляющие уши под лапшу о свободе, независимости и уважении. Детей, как правило, нету. Страстны. Действительно просто наивны, часто банально глупы. При рождении ребенка начинают напрягаться и активно стряхивать лапшу с ушей;



"пофигистки" - они не заморачиваются вопросами официального оформления отношений, поскольку их и так все устраивает: "вместе живем, вместе трахаемся, ну чего еще-то желать?". Как правило, не имеют детей, что позволяет смотреть на мир с ничем не замутненной улыбкой. Они готовы к расставанию со своими БФ и понимают, что все не вечно. влюбляются, но без страсти. Адекватны.



такие, что сожительствуют просто потому, что их замуж не берут. Они все понимают и видят, но послать в сад мужика не могут. Несчастные и забитые создания. Назовем их "безнадежные"...




Собственно , прибьёмте гвоздями к воротам сельсовета.



Отчего бы пофигисткам не записаться в пофигистки и не успокоиться?
 
Как все таки быть с признанием перед богом и людьми?, Инге, а если в бога не веришь, а признание марьванны тебе как-то пофиг. Ну, смотри, я ведь ученую степень буду получать в той области, в которой МНЕ выгодно признание. А если меня просто интересует ботаника, я буду знать, пожалуй, не меньше, чем защитившийся, но зачем мне сначала получать университетский титул, потом дохтурский? Если мне надо для души, а не для того, чтобы добиться признания у людей? (в другом форуме я тебе то же тисну, а то я там тебя спервоначалу не поняла...)



Да с удовольствием я запишусь в пофигисты, только не надо мне уж какой год доказывать, что ВСЕ женщины мечтают умирают пройтись в белом платье, поменять фамилие, надеть кольцо на пальчик и отштамповать 17ю (?) страницу паспорта.





Дамы, из того, что институт брака в кризисе и из того, что много людей выбирают неправильного партнера, не следует того, что сам брак упразденен



Почему "в кризисе"? Люди сходятся, рожают детей, и, пока эти дети не вырастут до какого-то определенного возраста, не расходятся. А потом расходятся, влюбляются в других, рожают детей... Чем это не брак? Потому что не все отштамповано? Ну, и шо?



Влюбленный мужчина зовет даму сердца замуж. Всегда.



А это вы откуда взяли? Муж в меня влюблен до сих пор. Неа, замуж не звал, у него прурит на штампы такой же, как и у меня. Когда окончательно выяснилось, что без регистрации никак, ругнулся вслед за мной, выразив свое отношение к полиции и всем, что с ней связано, и пошел просить докУменты
 
Назад
Сверху