Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

  • Автор темы Автор темы джулия
>>>>Позиция решить проблему тяжелым вооружением вообще я молчу
>>а ты не молчи. Громко и четко объясни, что плохого в такой позиции.

Может у него позиция как у моего учителя НВП (кто не застал это в школе - Начальная Военная Подготовка).

При обсуждении вопроса войны с НАТО и.т.п. ему задали вопрос а пехота-та на что? там же все ядреное будет.

А он сказал -

"пусть город будет хоть трижды сожжен ядерным оружием, он все равно не будет считаться захваченным пока там не будет нашей пехоты"

наш ответ старперам - цитата из анекдота про Вовочку -

а что там по развалинам шляться?
 
Это не тот закон.
бу-га-га, канешна, раз ты его не понял, закон - не тот. Неправильные пчелы...

лана, давай по пунктам.
о содержании стратегических и оперативных планов
для простоты: подразумеваются те планы, которые у Василия Иваныча были в виде картошек.
Не знаю уж, чем ты занимался лейтенантом, видел, к примеру, план охраны и обороны военного городка (или что там у тебя было)? Такому плану (на бумаге и карте) присваивается гриф "сектретно", и он уже является объектом гос.тайны. В Генштабе я не работал, но думаю там присутствуют такие же планы в больших масштабах. Вот это - как конкретно, а не как вообще, - и является гостайной.

мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил
в масшатабах полка "План отмобилизование и приведение в б/г" - гостайна. Предписание в военном билете резервиста или факт того, что полк должен отмобилизоваться - гостайной не являются.

об их боевой и мобилизационной готовности
Отчет о боевой готовности части, результаты проверки готовности вышестоящим штабом могут быть секретными. Если я говорю, что мой полк был небоеготов, это мое частное мнение.

о создании и об использовании мобилизационных ресурсов..."
т.е., о проведенной мобилизации.

так понятнее?
 
"Такому плану (на бумаге и карте) присваивается гриф "секретно", и он уже является объектом гос.тайны."
Неправильно. Я знал людей, которые каждый день работали с документами с грифом "секретно" и не каждый - с "сов. секретно", и получали разрешение на выезд за границу, поскольку с государственными тайнами не были ознакомлены.
 
Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений

Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, должна соответствовать степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.

Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно".

Порядок определения размеров ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения сведений, составляющих государственную тайну, и правила отнесения указанных сведений к той или иной степени секретности устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается.

из этого следует, что "секретно" - гос.тайна. А ограничение выезда - мера необязательная.
 
За нарушение 4 абзаца этой статьи (проставление грифа на сведениях, не являющихся гостайной) наказаний не предусмотрено.
И разрешения давали не просто так, а на основании заключений соответствующих органов, в которых было сказано, что с государственной тайной эти люди ознакомлены не были.
Дальнейшие юридически споры на эту тему не имеют отношения к службе в армии, не так ли?
 
мы чё, устройство РККА планируем? Давай пример не ранее 2004 года AD.
т.е. примеры, когда блок НАТО уничтожает неугодных вам не подходят ?
почитайте начало 2 войны в Ираке - в особенности по хронологии событий обратите внимание о вскрытии границы, захвату нефтяных вышек, трубопроводов, мостов - эти действия были произведены до оффициального объявления войны в сроке от 2 недель и остались практически незамеченными правительством Ирака
уничтожение Ираком части нефтяных вышек, части мостов и дорожных путей, части трубопроводов было бы произведено, то смысл для США от данной военной компании полностью сходил на нет - выгоды резко бы терялись
Действия же США, на фоне политических разговоров об судьбе Ирака и действия Наблюдателей ООН в Ираке носили маскировочный характер внезапного удара, который начал производиться ранее оффициального объявления войны

Смысл большой призывной армии в том, что она экономически выгодна, как ни странно об этом говорить, это вытекает из человеческих возможностей, приведу пример:
1. После базовых занятий у человека резко повышаются навыки/умения в данной области (по которой его подготавливали) причем скачкообразно, дальнейший рост профессиональных качеств идет планомерно и медленно уже с наличием собственных выводов и собственного опыта при работе в данной области т.е. занимает довольно продолжительное время
2. В соответствии с п.1 подготовить двух специалистов среднего уровня гораздо легче чем специалиста высокого уровня
3. Современные вооружения, как ни смешно это будет говорить до предела просты в использовании, грубо говоря: поймал танк в прицел - автоматика выдала тебе подсветку цели - нажал спусковой крючок. Дали данные по координатам цели - ввел свои данные и данные цели в таблицу балистики - получил углы направления орудия - нажал спусковой крючок
4. В армию призывник попадает в соответствии со своим образованием - т.е. приписка призывника к какого-либо роду войск, начинается со 2 курса в соответствии с его специальностью (данные верны для Белоруси, по РФ нужно уточнить)
4.1. Существует большая вероятность, что часть людей, получивших образование до армии, после армии будут работать именно в своей специальности, соответственно и рост их знаний в данной области (параллельной военной специальности) будет расти.
4.2. Призывнику, после срочной службы не нужно платить деньги, оплачивать обучение и т.д. - он получает начальные знания по военной подготовке и начальную специальность в рядах вооруженных сил

Оружие массового поражения
1. Эффективны, только как средство стратегического сдерживания либо политического давления
2. В условиях боевого соприкосновения с противником не эфективны, в связи с огромной поражающей способностью, остаточными эффектами, огромной гибелью мирного населения, возможном поражении своих частей
Характерный пример это ответ на вопрос, почему же Германия в 2WW не использовала химические отравляющие вещества, хотя в 1WW они применялись. (домашнее задание)
3. ОМП не эффективно с растянутым по длинне и глубине фронту для борьбы с противником, особенно на своей территории, как будто, захотев уничтожить комара в квартире вы накачали ее хлором - убив попутно жену, собаку и детей.
4. Теряется смысл военной компании - экономические и политические выгоды от нее из-за заражения местности, гибели населения, уничтожения экономических объектов

Дополнительно приведу пример (по пункту 2) как часть действует в условии контроля местности от возможных действий со стороны противника в виде высокомобильных диверсионных групп.
1. Создаются блок посты на главных участах (дороги, нас. пункты, мосты, ущелья и т.д.)
2. Блок-посты создаются с учетом удаления их равномерно от частей артилерийской поддержки, ВВС, частей ВДВ
3. Смысл блок-поста, не в отражении удара (для возможной защиты собственной жизни солдаты на блок-постах вооружены стрелковым оружием) а в контроле прилегающей местности и разведке
4. При возможном передвижении от блок-поста противника, нападении на блок-пост данные поступают в штаб, где принимается решения о подавлении противника, блокировании направление его движения и блокировании путей его отхода, в бой вступают по порядку и быстроте реагирования:
а) артилерия - удар от 2 до 4 минут
б) ВВС от 15 минут с последующим преследованием и уничтожении цели
с) войска ВДВ от 30 минут - блокировании противника
Т.е. части (состоящие из специалистов среднего и низшего класса) постоянно находятся в состоянии защиты, а защищаться гораздо легче, чем нападать на защищенный объект
Примечание: данная тактика с огромным успехом применялась и применяется со 2 компании в Чечне, единственные нарекания поначалу вызывали медленное взаимодействие частей - т.е. на момент удара артилерии и ВВС блок-пост оказывался уничтоженным.
 
Болкпосты, артилерия, ввс с 15-ю минутами выхода на цель.... Просыпаемся уже, вторая мировая кончилась давно.

Пластида килограмма два, один чел, бум, три трупа ваших солдат плюс десяток цивилианов. Днем все работают, все мирные жители, стоят в очереди на ваш болпост, с аусвайсами и пр. Вечерком выкапывается миномет из закрамов, обстреливается расположение ваших войск. Три-четыре выстрела и разошлись по-домам. Приехал кто из "немчуры" работать на вашу землю - украден в городе среди белого дня, через два дня высплывает видео где ему отрезают голову.

И все это дело идет в прямом эфире по ста телеканалам - выграй выборы после этого.

Примечание: данная тактика с огромным успехом применялась и применяется со 2 компании в Чечне, единственные нарекания поначалу вызывали медленное взаимодействие частей - т.е. на момент удара артилерии и ВВС блок-пост оказывался уничтоженным.
Т.е. чечены решили вынести блокпост - они пришли, вынесли и ушли, а подкрепление приходит и находит трупы, а в остальном тактика используется с ОГРОМНЫМ успехом. Надо еще вспомнить как чечены входят в города, берут прокуратуры и ментовки после чего уходят в никуда, несмотря на все блок посты и войска вдв, которые ща 30 минут должны блокировать противника
 
>>если бы уничтожение Ираком части нефтяных вышек, части мостов и дорожных путей, части трубопроводов было бы произведено, то смысл для США от данной военной компании полностью сходил на нет - выгоды резко бы терялись

не каждый же день страна "оси зла" имеет нефть

Вот Северная Корея - не имеет. А имеет много ракет и голодных оборванцев. Поэтому их воевать невыгодно.

Дядя Каддафи почувствовал, куда ветер дует (от тоже в оси зла и с нефтью) и быстро переориентировался.
 
:Степень секретности сведений...
Некто Игор Сутягин собрал информацию из общедоступных газет и журналов, творчески обмозговал и передал иностранцам. Позднее эксперты квалифицировали часть информации (в том числе его размышления), как государственную тайну.

Приговорен к 15 годам тюрьмы по статье 275. Уже два года, как за решеткой, а Вы говорите, у Вас какое-то право знать чего-то по какой-то конституции.
 
Я же говорю - почаще смотриете новости, где очерняют нашу армию Заметьте, как развернулось СМИ - по умолчанию вы считаете армию носителем зла

к прочтению:
http://chechnya.genstab.ru/index.htm


Зато Северная Корея имеет огромные запасы урановых руд
Нефть + уран США осталось еще выделить какие-либо страны
Блажен, кто верует, что США и НАТО ведут войну против оси зла - как говориться ОСЬ ЗЛА, это страны, которые не хотят делиться с США в экономическом плане
право есть но для этого вы должны быть не Васей Пупкиным с улицы - а скажем народно выбранным депутатом с допуском работы с секретными материалами и состоящем на службе у действующего правительства
 
т.е. примеры, когда блок НАТО уничтожает неугодных вам не подходят ?
мы не планируем армии для "неугодных", мы планируем армию России.
Сколько раз можно тебе повторять? Давай пример современного нападения на Россию конкретного противника.

если бы уничтожение Ираком части нефтяных вышек, части мостов и дорожных путей, части трубопроводов было бы произведено, то смысл для США от данной военной компании полностью сходил на нет - выгоды резко бы терялись
и как это связано с призывниками/резервистами?

Смысл большой призывной армии в том, что она экономически выгодна,
ты бы сначала доказал, что она выгодна в военном плане

2. В соответствии с п.1 подготовить двух специалистов среднего уровня гораздо легче чем специалиста высокого уровня
ну, и что? Снова исходишь из порочной посылки, что 2 солдата лучше одного.

Современные вооружения, как ни смешно это будет говорить до предела просты в использовании,
это неверно

В армию призывник попадает в соответствии со своим образованием
хорош уже байты на приукрашивание призывников. Профессионал в любом случае лучше.
Существует большая вероятность, что часть людей, получивших образование до армии, после армии будут работать именно в своей специальности,
гы, снайпер поработает киллером
Начни с доказательства того, что призывники/резервисты вообще для чего-то нужны.

Эффективны, только как средство стратегического сдерживания либо политического давления
эффективно? Так нахрена тебе что-то еще?

2. В условиях боевого соприкосновения с противником не эфективны, в связи с огромной поражающей способностью, остаточными эффектами, огромной гибелью мирного населения, возможном поражении своих частей
че за гон? какие свои части в чикагах?

Дополнительно приведу пример (по пункту 2) как часть действует в условии контроля местности от возможных действий со стороны противника в виде высокомобильных диверсионных групп.
и кто этим должен заниматься? призывники или профессионалы?
у Вас какое-то право знать чего-то по какой-то конституции.
ух, как мы заговорили. Сначала ты мне грозно указывал на законы:
В России есть Конституция, Уголовный кодекс, Административный кодекс
Твоя провокация, требующая нарушения законов России
когда считал, что это на тебя играет.
А теперь и конституция стала "какая-то" и с маленькой буквы.
короче, я свое слово сказал: Вопросы-то простые я тебе задаю. Какие у нас враги и как надо от них защищаться. Только ответы на них дадут возможность говорить о требуемой армии. Если ты не знаешь ответа или не хочешь отвечать, ты не можешь ничего говорить о потребности в войсках и вооружении.
 
мы не планируем армии для "неугодных", мы планируем армию России. Сколько раз можно тебе повторять? Давай пример современного нападения на Россию конкретного противника.

Вам не кажется, что армию планируют до конкретных действий в соответствии с политической обстановкой в мире ?

ты бы сначала доказал, что она выгодна в военном плане
2 боксера среднего класс могут побить боксера более высокого класса, скажем чемпиона мира соответственно 3 боксера среднего класса сделают это вообще без проблем и затраты на их подготовку будут меньще, чем подготовка чемпиона мира

ну, и что? Снова исходишь из порочной посылки, что 2 солдата лучше одного.
Я исхожу из экономической оправданности и экономической выгоды, а не из детской оценки о бесценности человеческой жизни

это неверно
Самая сложная часть в армии - это разработка новых вооружений и разведка, все остальное - это обычное программирование моторных функций организма на автоматизм - вырыть окоп, навести прицел и выстрелить - передвигаться в условиях огня противника - ввести данные в пульт управления нажать кнопку

хорош уже байты на приукрашивание призывников. Профессионал в любом случае лучше.
Но он и дороже. Исходя из экономических выгод - выгоднее содержать средних специалистов, проще в случаи гибели заменить их на новый персонал и т.д.

Начни с доказательства того, что призывники/резервисты вообще для чего-то нужны.
Это вытекает из организации, основы и структуры армии призывного порядка

эффективно? Так нахрена тебе что-то еще?
Диверсионные группы противника в твоих городах производят захват и уничтожение армейских объектов - уничтожение мирного населения и т.д. Страна - захватчик неизвестна - КОГО БОМБИТЬ БУДЕМ ?

и кто этим должен заниматься? призывники или профессионалы?
Я думаю армия Которая умеет четко и быстро выполнять приказы.
 
>>Зато Северная Корея имеет огромные запасы урановых руд

толку. Цены на уран сейчас низкие.

>>Нефть + уран США осталось еще выделить какие-либо страны

whitehouse.gov - шлите свои предложения (пока не переизбрали дядю)

>>Блажен, кто верует, что США и НАТО ведут войну против оси зла - как говориться ОСЬ ЗЛА, это страны, которые не хотят делиться с США в экономическом плане

Это продавать что-то на мировом рынке по мировым ценам - "делиться" что ли?

У Вас мышление 19-го века, извините, когда были концессии и колонии
 
2 боксера среднего класс могут побить боксера более высокого класса, скажем чемпиона мира соответственно 3 боксера среднего класса сделают это вообще без проблем и затраты на их подготовку будут меньще, чем подготовка чемпиона мира
Напомню старую поговорку:
3 женщины != 2 белеринам

Тебе уже приводили факты, что есть части, где стреляют по 2 раза в год ... основное обучение - плац + работа на дачах + издевательства ...
В результате боевготовность боевиков с 1 месяцем обучения получается в разы выше , чем у наших солдат, т.е. они за этот месяц растреливают больше патронов, чем батальон РА.

Исходя из экономических выгод - выгоднее содержать средних специалистов, проще в случаи гибели заменить их на новый персонал и т.д.
У нас на фирме есть один специались - на него молятся. Он уйдет - придётся нанимать 2-4 + пол-года обучать ...
Выгода получается сомнительная ...

К тому же в нашей армии сейчас считают, что лучше иметь 10 необучанных спечиалистов, чем одного мастера ... вот у нас и ракеты на учениях и не взлетают ...
 
:

Диверсионные группы противника в твоих городах производят захват и уничтожение армейских объектов - уничтожение мирного населения и т.д. Страна - захватчик неизвестна - КОГО БОМБИТЬ БУДЕМ ?
Штаты в этой же ситуации долго не колебались - забомбили тех, у кого нефть была
Правда, потом честно признались, что по ошибке, но "не назад же отдавать?" (И.В. меняет профессию)
 

Интересуются также

Назад
Сверху